聯合國糧食及農業組織駐中國、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生（Percy Misika）做客中國網《中國訪談》。中國網董寧攝
今年10月17日是中國第二個扶貧日，10月16日是第35個世界糧食日。為此，我們邀請了聯合國糧食及農業組織駐中國、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生（Percy Misika）做客中國網《中國訪談》，暢談他對中國減貧進程的評價，以及中國消除極端貧困所面臨的挑戰。
中國網：歡迎伯希?米西卡先生做客中國網《中國訪談》，我是主持人李虹霖。今年10月17日是中國第二個扶貧日， 10月16日是第35個世界糧食日。為此，我們邀請了聯合國糧食及農業組織駐中國、朝鮮、蒙古代表伯希?米西卡先生做客中國網《中國訪談》,暢談他對中國減貧進程的評價，以及中國消除極端貧困所面臨的挑戰。
歡迎伯希?米西卡先生來到我們的演播室。
米西卡：謝謝。晚上好。
中國網：晚上好！中國用不到世界9%的耕地面積，養活了世界20%的人口，中國的貧困人口也從1990年的6.89億下降到2011年的2.5億。請問您如何評價中國對實現聯合國千年發展目標作出的貢獻？如何用中國減貧的成功經驗幫助其他發展中國家，以解決他們的貧困問題呢？
米西卡：10月16日，我們迎來世界糧食日，并且在當天，中國還主辦2015減貧與發展高層論壇。你剛剛提到的這個問題，我分幾個方面回答。
中國網：好的。
米西卡：首先，2015年底將是完成2001年開始實施的聯合國千年發展目標的最后時間點。在過去的十五年間，我們都在努力達成目標。千年發展目標中的第一條要求，在2015年底前，消滅發展中國家極端貧窮和饑餓，并使飽受饑餓的人口比例減半。就這一數據看來，全世界貧困人數由1990年的43%顯著減少至今年的約20%；并且根據聯合國糧農組織最近公布的數據可以清晰地看出，就饑餓人數而言，（聯合國千年發展目標要求，1990年至2015年間，挨餓的人口比例減半） ，129個國家中的72個國家完成了千年發展目標的要求，這是非常了不起的成就。中國為此做出了許多貢獻。
中國做了什么呢？依我看來，中國在減貧方面的貢獻非常地突出，至今，中國已使6億多人口免于貧困。中國的GDP在不斷增長，就業率在不斷增加。中國的貧困人口從1990年的6.89億下降到目前的7000萬，極度貧困人口約2000萬。我們也看到，還有許多人仍然在貧困線附近掙扎，這些人可能會因為某一突發事件又返回到貧困線之下。這是我們目前面臨的挑戰。然而，即便如此，中國的確對世界減貧事業作出了不小的貢獻。全世界脫貧的人口中，中國人占到了75%。至2010年，千年發展目標第一條的實現在很大程度上依靠中國的貢獻。從減少饑餓人口的目標看來，從1992年至2014年，世界饑餓人口減少了約34％，但如果沒有中國，這個數字可能只有10%。這也顯示了中國對千年發展目標第一條實現的巨大貢獻。
現在來談談中國現存的挑戰，以及其他國家能從目前中國突出的減貧經驗中獲得什么。
目前，中國仍然面臨著很多挑戰，如人口增長的不均衡，人口老齡化的問題。經濟的快速發展給中國的資源，比如土地、水資源等帶來了巨大的壓力。城鄉發展不均衡問題仍然存在，有7000萬人口生活在偏遠的農村，這也使他們難以擺脫貧困。但是，基于較健全的政策與配套項目，中國達成了這些成就，而在未來仍將會取得更多的成就。如果中國政府能全心全意將相關政策繼續執行下去，并能將所有人囊括在內，那么中國甚至可能在2030年前完全擺脫貧困。中國已經制定了相關指標，今年再減少農村貧困人口1000萬人以上的目標，照現在這個趨勢看，是可以實現的。
世界其他國家能從中學到什么呢？世界其他國家能從中國學到很多東西。聯合國糧農組織等機構已與中國展開南南合作。這不僅僅是分享信息與知識，不僅僅是將技術從一國轉移至另一國，還是人和文化共享交換的過程。南南合作之所以有效，是因為相關技術與解決方案是較為先進和完善的。在南南框架下，這些情況對接受國而言是相似的，這些經驗也就更為合適。此外，這些國家的團結一致與歷史聯系是這些合作的堅固基石。
中國網：您剛才提到了挑戰，那么，您認為中國在消除極度貧困上面臨的最大挑戰是什么？
米西卡：中國在消除極度貧困上面臨的最大挑戰不是單獨的一兩個問題，而是一系列問題。其中較為顯著的一個問題是中國發展中的不平衡現象。在這些不平凡的成就下，中國東部沿海居民的生活要比西部或者說西北部居民好得很多。在2030年前如何解決這個發展不平衡的狀況是一大挑戰。
中國網：是的。
米西卡：第二，人口老齡化問題。老年人的不斷增加使勞動力不斷減少。在老年人逐漸成為大多數時，該如何保持現有的高層次快速發展，如何保證目前大部分生活在城市的年輕人，愿意做使偏遠地區不斷縮小與較發達地區差距的工作呢？這是第二個挑戰。
第三個挑戰與正在不斷減少的自然資源有關。在前所未有的城鎮化浪潮中，農村更多的土地被占用，由先前提供糧食農作物的作用轉變為滋養發展。這是工業發展與自然資源的斗爭。我們該如何保證在資源銳減的情況下，還能提供與現在數量相等的糧食，這是第三個挑戰。
中國面臨的第四個挑戰是氣候變化問題，這不僅僅是中國的問題，氣候變化正在影響全世界。中國如何抵抗氣候變化帶來的問題，如何做好準備以確保其能適應包括氣候變化在內的自然災害時，如何確保即使遇到自然災害也能保持良好的發展進程，在2020年實現全面建成小康社會宏偉目標，這也是中國面臨的一大挑戰。
中國網：10月16日是世界糧食日。雖然現在許多人每天還在忍饑挨餓，但在中國食物浪費現象也是一個嚴峻的問題。我們有什么辦法構建一個更可持續的食物鏈嗎？
米西卡：在世界上，食物浪費也是一個嚴峻的問題。有許多食物在食用、儲存、運輸、加工、食物準備、售賣等環節被大量浪費了，浪費掉的食物可以養活很多饑餓人群。饑餓人數的確在不斷減少，但是現在仍有7.95億人正飽受饑餓困擾。如果沒有食物浪費，這些人將會受益。就節約糧食而言，有很多能做的事情。中國扶貧基金會最近宣布了一項“饑餓24小時”活動，我希望你也可以加入這一活動中。希望我們都能體會到一天不進食是什么感覺。也許，這可以讓我們思考，并節約我們餐桌上的食物、冰箱中的食物、在市場中見到的食物。我們去超市的時候，可以保證只購買我們能吃完的食物。有許多辦法能減少這樣的食物損失。比如，我們可以不僅僅從餐桌上入手，還應從收獲上入手。確保在收獲糧食時，使用盡可能杜絕浪費糧食的機械；儲藏過程中應隔絕嚙齒類動物，減少螞蟻、蟲子等可能損害糧食的存在；在包裝食物時，應選擇合適的容器裝載；在加工處理過程中，應采用高效的機械減少已收獲糧食的浪費，因為我們需要每一粒谷物；在準備食物做菜時，在中國這一點比較好，男人女人在自家廚房烹調飯菜，不像在其他許多國家，（只有）女人在干活。不管是誰在準備全家的飯菜，要盡可能用節約食物的方法，這一點很重要。確保我們的剩飯剩菜能夠在冰箱中儲存并再利用。（還可以）通過重新加工這些剩菜，用來喂養動物。而這些動物又可以成為我們的食物。在這一復雜的方法中，我們可以節約糧食，保證我們在不斷保持并推進減貧的工作，建立一個糧食更加安全的世界。
中國網：9月在紐約舉行的聯合國首腦會議上，通過了新的可持續發展議程。中國國家主席習近平作出了一系列承諾，并愿意幫助其他發展中國家實現可持續發展目標。您覺得在這個新的發展議程中，中國將扮演怎樣的角色？
米西卡：我們稱今年9月在紐約舉行的聯合國首腦會議是前所未見的，193個國家齊聚一堂，并通過了2030年可持續發展議程。這是未來15年可持續發展的重要里程碑。我們希望每個人都能和中國一道確保新的可持續發展目標的達成。習近平主席宣布中國將設立“南南合作援助基金”，首期提供20億美元，這是非常令人歡迎的。這一宣布發表的正是時候，因為它伴隨著一個新時期的開啟，一個由完成千年發展目標轉變到達成千年發展目標尚未完成目標的時代，并且我們在千年發展目標未完成的情況下，能做什么使人們更加受益，并提升人們的生活質量，使生活更加舒適。要做到這些，需要許多機制、政治愿景、伙伴關系、創新與科學技術的共同努力。習主席宣布設立的這一援助基金是可以在實現這一目標的道路上長期存在，并確保17個較為全面的、較為統一的、不可分割的可持續發展目標的達成。因此，一個目標的達成需要有助于其他目標的完成。這只可能在有政治承諾、政治愿景還有投資的情況下達成。
習主席提供的這20億美元有助于新的可持續發展目標的達成。習主席的宣言中還包括為在2030年前，為最不發達國家提供120億美元投資，也是十分令人歡迎的。眾所周知，世界上最易受到傷害的、最貧窮的人大部分都生活在最不發達國家中。如果這些人能夠得到支持，以保證他們在發展過程中免于被剝奪、免于騷亂，這樣他們就能和我們共同發展，而（習主席的）這一個宣言可以幫助他們。中國將免除對有關最不發達國家、內陸發展中國家、小島嶼發展中國家截至2015年底到期未還的政府間無息貸款債務。中國還將設立國際發展知識中心，這都將真正支持發展中國家加快達成新的可持續發展目標。這些國家被減免的相關債務可以被用于發展的其他方面。這些舉措都是真正可以幫助到他們的地方。
此外，我們要保持發展進程。要做到這點，我們需要關注許多方面，還要保證我們朝著同一方向前進。每個人都在國家層面、區域層面、國際層面上不遺余力地作出了貢獻。在每個國家中，從首都到次一級的城市再到社區，都應該是發展進程中的組成部分。這樣才能確保我們能夠達成共同發展，確保沒有人被落下，我們每個人都能有體面的生活質量與夢想。
中國網：中國與聯合國糧農組織在過去40年來保持著有效的政府間伙伴合作，并在農業、林業等方面取得了重要成就。能否請您談談中國與糧農組織未來的合作方向是什么？
米西卡：聯合國糧農組織駐華代表處在1979年簽署協議成立后，于1982年正式建立。自那時起，糧農組織與中國政府在許多方面展開了合作，包括食品安全、農業、漁業、林業、自然資源管理、農村發展，還包括跨境疾病預防與控制與氣候變化、災害疾控、緊急情況逃生等。在這期間，糧農組織在中國參與了400余項工作，投入總計約2億美元資金。在過去的合作更多的是單線程合作，糧農組織是中國綠色改革的支持者和提供者，確保能生產足夠的食物養活中國龐大的人口。然而，現在中國糧食產量增加，過去11年間中國糧食產量大幅增加。去年，中國糧食產量超過6億噸，這是前所未見的。包括生產蔬菜、水果、肉、奶等產品在內，中國有能力用僅占世界約10%的耕地和6%的水資源，養活13億人，這幾乎是世界人口的四分之一，效果非常顯著。還需要進一步保持。未來中國的人口會繼續增長，會繼續老齡化，城市化仍在繼續，從事農業的農村人口不斷向城市遷移，都將成為我們未來工作的關注點。
中國與聯合國糧農組織的合作需要確保在中國不斷適應其目前人口數量與農業勞動力不斷縮小的變化。另外，我們也要保證中國與聯合國糧農組織多年來的合作經驗可以與其他國家共享。因此下一步合作模式將不再是單線程合作模式，需要雙向發展。聯合國糧農組織仍然在政治發展、設立標準與規范、搜集國際農業發展消費的信息等方面協助中國，另一方面，中國可以通過聯合國糧農組織，用積累的經驗、較高的科技創新能力、專家隊伍、資金資源等幫助其他國家，使其他國家有朝一日能夠達到中國達到的糧食安全水平。我認為，這是我們計劃的未來方向。
并且，我們在聯合國糧農組織中有一個稱為“國家層面合作框架”（cooperating framework country level），國家項目框架（country programing framework），我們有一個2012年至2015年的國家項目框架，目前即將結束。目前我們正在規劃下一個國家項目框架，CPF2016-2020。這將與政府的五年發展計劃一道，聯合國框架下最近剛完成的的發展體系框架2016-2020一道，還與聯合國糧農組織優勢包括能力、發展方向、戰略目標相適應，并且保證不管我們做什么都是使中國和世界其他各國互利共贏的。
中國網：感謝您撥冗與我們分享您深刻的見解。
米西卡：謝謝。
（主持人：李虹霖；文字：王振紅；策劃：焦夢；翻譯：黃潔心）
