《院刊》：非常認同您所說的“科學的春天”有兩重含義的解讀。那么，您能不能再講一講，在小平同志復出之后，究竟吹來哪些“春風”？以及，正如您提到的印象最深刻的是小平同志的作用，小平同志?1975?年出來工作時的短暫整頓，是否已經為促成?1978?年全國科學大會起到了推動作用？

何祚庥：1975?年?1月，第四屆全國人民代表大會第一次會議上，小平同志在毛主席的支持下，接替病重住院的周恩來總理，作為國務院第一副總理開始主持黨中央和國務院的日常工作，實際上是開始了全面整頓。那時候，小平同志請示毛主席后，由中央決定讓胡耀邦同志到中科院進行整頓，這就有了后來著名的胡耀邦在中科院的“百日維新”。1975?年?7月17日，時任分管科學技術工作的副總理華國鋒同志，找胡耀邦、李昌、王光偉三位同志談話，一方面是通知他們中央的任命，另一方面是傳達小平同志關于“整頓”的指示。華國鋒是支持小平同志對“文革”進行整頓的，他未能說“糾正科技、糾正天下”，但是他說要深入發動群眾，糾正工作中出現的問題和缺點。

上任后，胡耀邦指揮若定。他請李昌負責日常的全局工作，他自己則集中精力搞調查研究，以準備向國務院匯報全國的科技工作現狀和構思未來規劃。胡耀邦在調研中可以說是個“煽動家”“鼓動家”。他放手發動群眾，講長征故事，講革命歷程，講革命方法，一下子就把科學技術領域的年輕人都發動起來了。先后有不少年青朋友紛紛向耀邦同志或反映情況，或貢獻意見，有些是在各式各樣的座談會上，還有一些人竟設法直接找到耀邦同志家里去提建議。例如，那時在中科院“相對論大批判組”里工作的還僅是實習研究員的郭漢英就拉了我一起找到耀邦同志家。1975?年?8月11日，胡耀邦就組織許多參與者寫出了第一稿《關于科技工作的幾個問題（匯報提綱的討論稿）》；后在小平同志指導下，經國務院政研室胡喬木等參與修改，最終形成《科學院工作匯報提綱》（以下簡稱《匯報提綱》）。

《匯報提綱》中明確指出，“如果我們的政治工作使科技人員不敢鉆研業務，不敢學外文，不敢看業務書，那就是失敗的政治工作。如果我們的政治工作是反對鉆研業務，那就是空頭政治，就是在政治上犯了方向錯誤”。這些話太尖銳了，當時中央就派人來中科院召開各種形式的座談會，調查、征求意見。

在調查研究的某次座談會上，我曾提出：“文化大革命”是上層建筑領域內的一場大革命。其具體措施之一是工人階級進駐上層建筑領域。但是，中科院是否應歸到上層建筑領域，這里有一個重大理論問題。那就是自然科學是不是上層建筑？如果自然科學是上層建筑，那么有關自然科學的方針、政策就應該按上層建筑性質來處理；而如果不是，那么有關發展自然科學的方針政策就要另行研究和探討了。胡耀邦當時就聽進去了，他很高興，他來中科院參與整頓也正是為了“是不是上層建筑”這句話。

所以，在?1975?年的整頓中，“自然科學是不是上層建筑”的問題，就又被提出來討論了。也就是說“文革”中的“科學技術是上層建筑”的論斷，開始有了松動。那么，自然科學不是上層建筑，那是什么？我說可能是生產力。因為，不是上層建筑那就應該歸結為和生產或經濟活動相關的生產方式，而生產方式又包含著生產力和生產關系兩個方面。科學技術自然不是生產關系，所以我說可能是生產力。

就在座談會上，我還反映了一個情況，說紅衛兵編的“毛主席語錄”里，收錄了毛主席在?1963?年聽取聶榮臻同志匯報科學工作時的一個談話，說“科學技術是生產力”。而且我就向會議主持人上繳了我帶去的“語錄”。

時間過得飛快。我已不記得上繳的“毛主席語錄”是哪本語錄。因為那一時期紅衛兵們曾編過多種多樣的“語錄”。但后來據某些同志的“考證”，應是源于“文革”期間印發的一本紅皮小冊子——《毛主席論科學技術革命》，里邊講：“要打好這一仗，科學技術是生產力。過去打上層建筑也是為了發展生產力，不打這一仗，生產力無法提高，要以革命的精神來搞科學技術工作。”末尾注明的出處是“聽取科學技術十年規劃匯報時的講話（1963?年?12?月）”。據中科院院史研究室原主任樊洪業考證，這個小冊子應該是?1968?年由中科院革委會編選，1969?年印發的。在?1968—1969?年，我已是“革命群眾”，所以那時的革委會也會發給我一本由他們編寫的《毛主席論科學技術革命》。

不幸的是，正是這本上繳的小冊子所收錄的毛主席講述的“科學技術是生產力”這句話引起了軒然大波！在《科技政策研究三十年——吳明瑜口述自傳》里曾較詳細地記載了這段故事。

“這個稿子給毛主席送上去以后，毛主席一看，對這個稿子別的內容都沒有說話，唯獨對這件事情說了一段話，他說：‘科學技術是生產力，我不記得我說過這個話。’毛主席還在這句話的旁邊，打上一個‘？’。這一來就砸鍋了，這就變成強加給毛主席的話了。后來，江青就說，你們造謠造到毛主席頭上去了。這就成了一條罪狀。”

“到底毛主席是怎么說的，我們查了當時參加會議的一些同志的筆記上，都沒有記錄。但是，不久之前，大概是兩年前，我們寫《胡耀邦與中國科學院》一書的時候，明廷華告訴我們說，聶榮臻紀念館在搞聶榮臻誕辰?100?年紀念，在這個紀念展覽里面有一段話，毛主席?1963?年和他談話時說‘科學技術是生產力’。據聶榮臻秘書說，他們是到中辦查到的，就是這個話。”