阿里巴巴集團副總裁、農村淘寶事業部總經理孫利軍做客中國網《中國訪談》 王東海攝
今年李克強總理首次在政府工作報告中提出要制訂“互聯網+”行動計劃，推動移動互聯網、云計算、大數據、物聯網等與現代制造業結合，促進電子商務、工業互聯網和互聯網金融健康發展，當互聯網遇到了扶貧攻堅，并與之發生碰撞，將產生怎樣的火花呢？中國網《中國訪談》特別邀請阿里巴巴集團副總裁、農村淘寶事業部總經理孫利軍為您解答。
中國網： “中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看！孫總您好！感謝您作客中國網演播室。
孫利軍：大家好！我叫孫利軍，在阿里的花名是“大圣”，在阿里內部知道“大圣”的人，比知道孫利軍的人多。
中國網： “大圣”老師您好！我的第一個問題就是，您認為“互聯網+電商扶貧”有哪些新的契機呢？
孫利軍：站在互聯網的角度，要解決今天農村的問題，關鍵就是解決兩個問題。第一，如何通過互聯網的方式真正加速實現城鄉一體化；第二，如何在農村創造更多的機會與平臺，讓更多有想法 、有思考的農村青年回鄉、回村創業，從而帶動更多的新農民和淘寶村的出現。
中國網：您認為在農村增收方面應當起到怎樣的促進作用呢？
孫利軍：所謂的城鄉一體化，不是讓農民過上城市居民樓的日子，而是和城市里一樣具備豐富的物質生活，豐富的信息生活，豐富的精神生活，對于農民來說，我們如何實現？首先要實現如何打通城市與農村的“最后一公里”，如何打通城市與農村的信息通道，如何實現農民真正的交易安全閉環，這是我們在整個農村落地的過程中最重要的一張網，我經常稱之為“地網”。對老百姓來說，當我們這張“地網”更好落實的時候，能夠實現如何與城市之間真正對接的最好的一張有力的網。
對我們來說，當這些基礎設施完成了，更重要的是我們引進更多的星星之火回來，農村這種帶頭人出現背后會帶來更多職業農民的出現，這是真正利于農民，真正讓農民豐富的土地上種出的綠色食品能夠輸送到城市，這真正能夠帶動農村經濟的繁榮。
中國網：阿里作為全球電商的龍頭，是如何布局農村這“最后一公里”的呢？
孫利軍： （如何讓農村的物流成本和城市物流成本幾乎等同，）不僅僅中國“最后一公里”最大的問題，其實也是全世界“最后一公里”最大的難題。阿里怎么做？阿里會在縣和村各建一個倉，因為今天的物流通過互聯網的方式是很難到達村點的，大概只有中國10%的村點是真正實現互聯網物流，90%以上的村點是無法實現互聯網的物流。所謂互聯網物流，就是：能實時到達；能實時觀察到它今天在哪個行經的過程中，它能夠有互聯網的行經，更重要的是它能夠起到互聯網安全的保障。
對我們來說如何來實現？我們會通過菜鳥的體系入駐到整個縣域入倉，當整個縣域把整個倉庫進行程序化之后，我們經過當地的二段物流，T+1的方式直接到達村點。會以兩個倉一條通道把這條線路打通。兩倉一線，現在郵政也能做到，可能線下的物流都能做到，但如何實現集聚化的輸送，如何讓整個成本，農村和城市幾乎等同，這是最難的。這是真正把“最后一公里”激活最難的問題。
表面看，如果今天只是把這個物流動作做掉了，并不代表這條路是通的，真正把物流這個通道激活，是如何讓農村的物流成本和城市物流成本幾乎等同這才是關鍵。而今天我們可以看到中國現實城市到農村一單物流成本基本在10—15元。偏遠地區，有可能一單物流要20—30元，因為像新疆、內蒙古，一個縣域等同于浙江的一個省域，所以它的物流成本特別高。
如何集聚讓這些成本降低，需要做的是集聚化效應，規?；?。所以，今天我們很高興告訴大家，我們在運營到目前為止已經涉足到19個省份，80個縣域，平均物流成本10—15元，因為集聚化，整條物流的打通，兩個倉的建設，我們的物流成本基本能夠控制在3元左右，那么意味著上行未來的成本只要1—2元。
這還遠遠不夠，我們希望未來把下行的成本從3元下降到2元，上行的成本大約在1元，這才能真正實現“最后一公里”激活跟打通，未來真正能實現農村的物流生態，物流的電子商務真正能在農村長出來，因為那個時候它的所有總成本可能低于城市，這樣才能真正實現未來農村的電子商務的升級和發展。
中國網：我們知道中國農村有8億人，電商在他們當中是否受歡迎呢？
孫利軍：對于農民來說他需要一個過程。對我們來說，第一步戰略，很多朋友在說阿里很關注下行，要知道下行一是解決老百姓節支的民生問題，二是解決老百姓如何觸網的技術問題，互聯網為什么會開始，就像淘寶，因為之前沒有互聯網，10元只能在線下買一件東西，但因為有了互聯網10元可以買兩件東西，并且變成便利和實時了，所以，互聯網就快速起來，今天的農村也是一樣，今天老百姓可能聽說過互聯網，但是互聯網在他們心中是高科技，對他們來說遙不可及。但今天我們需要引路人，更需要如何讓他們懂得去觸網，讓他們通過觸網，瞬間感受到互聯網的力量。
第二步戰略，我們如何讓老百姓成為一個優秀的賣手，一個優秀的賣手是從優秀的買手開始，只有當他懂得不斷去買的時候，才觀察到別人是怎么賣的。只有當不斷地接觸更多優秀賣手的時候，他才會成為一名優秀的賣手，這是最好的學習方式。所以說觸網不僅僅是解決老百姓的民生，農村和城市最大的區別，絕對不是因為在農村住了洋樓，住了小區樓，就說今天解決了農村農民的城鄉一體。真正解決農村跟城市之間的區別是物質區別。
在農村，特別是西北地區，一個小賣部就能滿足一個村落生活的所需。但這里面出現不少的偽劣產品。但在城市的區別是什么？城市可能應有盡有，有大型的不管是沃爾瑪還是大型超市，更重要城市擁有互聯網的便捷。他能夠買到全世界的東西，這首先是物質區別，第二是信息區別，我經常在說農村表面看就是一座孤島，我們經常在說與世隔絕，幾乎不通外界，也不關心外界的發展，但是農村有一點好處，在內它是一座活島，它內部非常的暢通。
在農村，我們經常說兩大現象，今天村東吵架，明天村西就知道，一家種了葡萄收成不錯，明年全村種葡萄。這是農村的特點，一是它有八卦效應，二是它有跟風效應。所以，農村內部是一座活島，我覺得電子商務一旦有一個人起來，有一個星星之火的帶動，有一個人因為觸網而感到興奮，有一個人因為互聯網開始增加他的幸福指數，也增加他的收入指數的時候，我相信明年的今天將不會是十個，而是一個村感受到這種互聯網的力量。所以，我們要做“農村淘寶”項目最關鍵之處，不僅僅是基礎建設，更重要的是人網建設，如何帶動更多的人，更多有想法，經過互聯網洗禮，經過大城市洗禮的人如何回到農村也同樣能創業。
這些星星之火到來的同時，他會帶動背后大量的職業農民的出現，帶動大量未來互聯網人士的出現，因為農村背后是一座活島。所以，這是未來農村的希望。
中國網：阿里做了哪些工作去激發這些農民的熱情呢？
孫利軍：我經常在說，今天的農村電商就做三件事兒，也叫“三張網”：第一叫“天網”，第二叫“地網”，第三叫“人網”。什么叫“天網”？“天網”就是我們首先跟政府站在一起，我現在特別感恩政府所做的一切，“農村淘寶”項目開展以來，從來沒有這么近距離地接觸過政府官員，覺得他們這半年來對我的改變特別得大，我深深地感恩。
中國網：怎么說？
孫利軍：因為“農村淘寶”項目，我從來沒看到過一個政府因為這個項目的落地這么得拼命，我用一個合伙人的話說，某一個縣的縣委書記和縣長，這個項目落地之前，因為書記平均每個村都去三次以上，他對每一個農村今天去觸網會做認真地宣導，他從項目的接洽到項目的落地，書記因為這個項目落地，會把整個村委聚集起來做三次以上的培訓和交流，政府自上而下非常重視，去關注這件事。所以，對我們來說，第一張“天網”是什么，我們如何懂政府，更需要知道我們必須要跟政府一起來共同織這張農村的生態網，只有當我們方向一致的時候，目標一致的時候，那么這件事才能更好地落地，才能真正更好地去惠民，才能真正去利民，真正去利社會，這是我們要織的第一張網。我經常跟我的員工說，當這件事落地，我們一定要懂得第一時間和縣領導做交流，當縣委書記和縣長明白“農村淘寶”能做什么，背后的意義是什么、價值是什么的時候，我們彼此分工，去共同駛向一個方向，共同完成這個使命，最終達到我們想要的兩大工程，即：如何通過互聯網實現城鄉一體化，如何創造更多的就業機會給予農村。
當第一張網織好的時候，第二張網就是我們跟政府要共同達成的是基礎建設，靠阿里一家企業的力量遠遠不夠，雖然說去年阿里的董事局主席馬云提出三年內投資100億元啟動千縣萬村計劃，建立1000個縣級運營中心和10萬個村級服務站，覆蓋全國1/3縣及1/6農村，但這些資金對于我們來說遠遠不夠，1000個縣級運營中心的落地，我們要做什么？
我們要跟政府，跟社會共同協力去做“地網”。怎么做呢？我們在做“地網”的過程當中如何協同，如何去完善所謂的“兩通道一閉環”。哪兩個通道？第一通道就是物流通道，第二通道就是信息通道。所謂的一閉環，非常重要的閉環就是老百姓的交易閉環、安全閉環。
所以，我們進去之前，首先會建好兩個倉，倉建好之后，我們整個菜鳥體系會落地，幫助整個縣域打通“最后一公里”，連接城市與農村。
我們在每一個村里面會投放一臺電腦、一個大屏、一個貨架，讓創業者回來的時候，幾乎零成本的情況下就能在農村創業，因為所有的東西，像VR設計，整個村頭裝修，還是電，整個硬件我們與政府都已經給他完善好，他只要單人回來，幾乎零成本就可以在家創業。
第三，所謂的交易閉環，馬云第一天成立“農村淘寶”項目組的時候就最關注這件事，馬云不斷地強調，當“農村淘寶”落地的一天不斷地問自己，這個項目是否有利百姓，是否會傷害百姓，如何讓老百姓在觸網的過程當中讓他有安全感，如何讓他在交易的過程中有保障。所以，我們“村淘”去年9月份開始落地的時候叫資金池，先建了一個，給合伙人，所有的創業者建了一個資金池1-3萬，叫我們叫“村淘1.0版”。
后來1.0版之后已經遠遠不滿足。1.0版做什么？首先，當老百姓買到不好的東西立刻拆包，不滿意立刻退貨。常居住的老百姓可以先買到貨，先看滿意了之后再付款，這個資金池會起到一個安全交易保障的作用。其次，這個資金池對于創業者來說會有一定的創業資金保障，對他來說創業的門檻就會降的更低。
現在已經升級為2.0版，因為我們看到農村的需求量特別大，特別是合伙人的壓力，隨著農民的需求量迅速的增大，到今天為止，最大的一個村一天最高交易額已經達到近80萬。所以，可以看到老百姓對互聯網的需求是非常大的。
我們可以看到一個最好的縣，到上個月的時候，第一天開業達到了570萬，平均每一個村達到了13萬，說明這是一個特別受老百姓歡迎，特別受老百姓愛戴的一個項目。
我到現場的時候，這些老人，因為這個項目的落地，那種開心勁，那種在一起的摻和勁，我特別得感動?，F在我們立刻實行了叫“村淘2.0版”，我們的資金池也開始升級，叫“花唄項目”，就像信用卡一樣，當老百姓買到了東西，合伙人幫他買到了東西，滿意了，合伙人一個月之后，刷信用卡再還上去就行。并且隨著它的數據交易，它的信用額度會越來越大。
這就是大數據跟金融背后給創業者帶來的價值。
中國網：電商可以說給傳統貧困縣一個彎道超車的可能，那么“村淘致富路”，您能否介紹些經典的案例呢？
孫利軍：所謂的致富是什么？今天的致富并不是說我直接給老百姓帶來什么，而是這件事背后會誕生的是什么。
昨天在《贏在中國》做交流的時候，我一直在強調，今天這個項目最關鍵的。第一，跟政府達成一致很重要，我們完善哪些關鍵點。如何完善基礎建設。如何完善人才建設。第二步做的是如何帶動老百姓致富。
我記得在南方有一個城市合伙人，因為他的努力，僅僅幾個月的時間，通過下行工廠對他回點之后，收入已經過萬了，之后變成了三個人的團隊，他今天在做什么，不僅僅幫助老百姓代購，更重要的是他帶動了整個村開始去種植土豆。他們村因為土豆而出名，以前土豆基本上都是自家銷、自家吃，從來沒想過土豆還可以通過互聯網賣，但是他通過互聯網，今天土豆可以賣6.3元/斤。他在老百姓家里收，平均價格可以收到近10元/斤。他現在有一個夢想，明年讓整個村都幫他一起來種土豆，我覺得這就是一種非常好的帶動效應。
上次我去參觀浙江遂昌、安徽滕春。我們看到是什么？我記得有一個安徽小姑娘，因為她回去的舉動，帶動了她所在鄉鎮在種一個叫吊瓜子，因為她的吊瓜子銷量做得非常不錯。剛開始是因為賣吊瓜子，親戚大伙兒幫她來種，銷量逐漸的增加，后來影響了整個鎮來幫她一起來做，現在整個鎮有一百多戶一起來賣吊瓜子，吊瓜子成為安徽一個非常有名的農產品，并且現在不僅賣吊瓜子還賣種苗，賣向全國的一個非常好的農產品。
這個故事告訴我們是什么？今天農村缺的不是資金，不是政策，缺的是一些懂科學的人，一些懂得帶動他們致富的人，這就是“星星之火的到來”。
今天農村缺的是什么？缺的是人才。未來農村新經濟的發展，如果要彎道超車比的是什么？比得是留住了多少人才，比得是吸引了多少人才回來。所以我覺得很開心看到，北方有一個省，一個縣，因為“農村淘寶”項目的落地，在短短一個星期時間，因為他們的努力，通過電視、報紙，窗體海報的宣傳，并且他們去了上海、深圳、廣州都做了報紙的宣傳。做什么？“尋找農村合伙人”這個項目。
短短一個星期時間，讓我開了眼界。尋找到6000人來報名，80%以上是大學生回歸。這個項目讓我特別得感動?！按逄?.0”啟動到今天為止短短大概5個月時間，平均每個縣報名的合伙人達到了700多名。所以，我覺得這個項目背后最大的價值是我們讓一群人一起來做這件事，因為這群人，有思考，有想法，經過互聯網洗禮的人來到了農村，未來他們是真正帶動農村經濟的開始。我們只要做好基礎建設，更要做好的是人才的成長和保障。
今天我們團隊的核心是圍繞這些人才，一是如何回來，二是如何保障他們成長。所以，我們每個月會做“橙掌營”活動，每個月請這些合伙人回到縣域，我們集中培訓，集中走訪，交流學習，這是我們最主要的工作，我們幫助縣域培養出更多懂互聯網的人，更多懂帶動農民經濟的人，所謂未來的星星之火之人。這是我們的核心之處。
中國網：可以說電商為農村的就業、城鄉一體化做了非常大的貢獻，電商是不是在農村發展當中也存在一些阻礙或者挑戰呢？
孫利軍：我覺得今天最大的挑戰還是在于“天網”，雖然我特別地感動，政府全力以赴，對于我們來說，一把手明白了，但未必下面執行者能夠明白，當他不理解這件事的時候，當我們不向一個方向使力的時候，一定會出現摩擦。但高興的是，我覺得絕大多數政府官員是積極正面的。
我們有一個使命，未來如何讓政府懂電商，如何讓政府跟我們一起參與這個建設，這是長遠的。因為這是未來真正讓縣域長遠發展、人才建設基礎的保障，只有政府的支持，那我們的人才能停留，未來的基礎才能走得更遠。所以，對于我們合伙人來說，今天這個項目能否成功，并不僅僅是因為我們投入這個基礎建設就夠了。更重要的是我們和政府達成一致，去培養這些合伙人，一起進行人才建設，所謂的“人網”建設。這是關鍵之處。
現在有些縣域做得特別成功，像浙江的常山和江蘇的泗洪等等，政府特別特別給力。
中國網：您剛才其實提到過偽劣產品，我相信這也是其中的一個挑戰，“村淘”怎么保證這個交易產品的質量呢？
孫利軍：所謂的交易產品的質量，今天村淘首先在淘寶和天貓的體系下進行全面招商，我們要求現在在做的是把中國這些民族品牌，現在非常不錯的，因為我們的要求和各種游戲規則，對于招商的要求和標準都非常得高。進來之后阿里自己會先來做個背書，當整個招商體系還沒完全完善或落地的時候自己會借個資金池保障體系，來保證老百姓的服務體系。所以，第一，我們團隊會下沉。第二，整個交易鏈路會自己來把控。所以，我們在“村淘1.0版”時首先會實現的是交易安全池。老百姓你先買到，試用滿意了再付錢，你不滿意了我們無償退貨。
現在我們做到“村淘2.0版”的“花唄”起到的作用也就是一個信用支付一樣，讓合伙人中間起到一個服務的保障和交易的保障，我們為合伙人背書，出現任何的產品的破損，在運輸過程中還是廠家發貨過程中出現了任何問題，我們來擔當責任。
中國網：那么又怎么樣保障農民在電商交易過程中這個網絡的安全呢？
孫利軍：所謂網絡安全我覺得今天應該是不存在，因為今天我們是通過合伙人來起到代購的作用，所有的網絡，老百姓是不涉足的，老百姓一定保障的是今天我要的是這件貨，最終他拿到了這件貨，這個錢是支付了。所以，為什么中間會有個“合伙人”概念，合伙人跟阿里起到最重要的是一個聯名的保障，他其實另外一種意義上說就像阿里的員工一樣。所以，我們緊緊捆綁在一起，保障的是整個老百姓的團隊。他首先做的是老百姓不是直接觸網的過程，它是中間有個橋梁和保障的過程。
中國網：農村淘寶可以說是成績滿滿，下一步我們的著力點在哪里呢？
孫利軍：對于我們來說，阿里不僅僅完善的是幫助老百姓買與賣的問題，我們更希望未來實現“智慧農村”、每個站點升級為生態服務中心，未來老百姓不僅僅只是在這個站點上解決掉買與賣的問題，更是希望解決掉老百姓生活的問題、工作的問題，我希望把所有的民生能夠在這里落地，我現在每個季度會把17個事業部，如阿里旅行、阿里健康、阿里通訊、特色中國、1688等等，只要能夠在農村上面為農民服務的，我們會搭成共同的一張網，通過村淘這個項目共同去落地。我經常舉例，未來一個老太太假如到上海來看病，可能憑一張身份證所有的事情都做完，因為站點可以幫她完成醫院的掛號，可以幫她完成可能醫院附近的住宿，可以幫她完成她鄉下到城市里的火車票，城市到上海的飛機票，所有都在這個站點完成，她憑一張身份證今天就能完成她想要做的整個過程。
未來這個點不僅僅只是買賣，今天很多試點多已經開始落地，包括阿里金融，我們現在3分鐘就可以給老百姓貸款，掃掃身份證，填一張非常簡單的表，三分鐘之內就完成整個貸款過程，24小時內他的款項就到。所以說幫助老百姓在創業過程中，融資過程中，這個項目在試點過程中特別地受歡迎，最初試點5個村點，一個星期內近40筆的小額貸款。非常地便利。
中國網：感謝您的介紹，今天由于時間的關系，訪談不得不說聲再見了，感謝您作客中國網演播室。中國訪談到這里就結束了，感謝您的收看，我們下期再見！
中國網：“大圣”老師，由我們中國互聯網新聞中心和中國商業聯合會聯合主辦的2015中國互聯網金融大會即將在10月召開了，馬云董事長和您也是這次大會邀請的嘉賓，請您給我們這次大會做一個寄語，謝謝！
孫利軍：在此我真心祝福中國互聯網金融大會圓滿成功！
（主持人：李虹霖? 圖片：王東海 文字/策劃：王東海?王振紅）
