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下載安裝Flash播放器新浪財(cái)經(jīng)訊 9月14日上午消息，夏季達(dá)沃斯9月13日-15日在中國(guó)天津召開(kāi)，新浪財(cái)經(jīng)全程視頻圖文直播本次論壇盛況。以下為14日上午“亞洲世紀(jì)中的美國(guó)”分論壇文字實(shí)錄：
主持人Clemoes：我們今天有一個(gè)非常好的參與的小組，我是集會(huì)的負(fù)責(zé)任，有關(guān)地緣政治風(fēng)險(xiǎn)理事會(huì)的成員。首先我們看一下，在這個(gè)報(bào)告中我們看到有一個(gè)非常堅(jiān)持的觀點(diǎn)，就是說(shuō)中國(guó)的力量在不斷的發(fā)生變化，美國(guó)的力量在下降，奧巴馬的戰(zhàn)略報(bào)告之中，還有包括一些其他的國(guó)家，在整個(gè)全球框架之中，應(yīng)該有不同的制度體系，制度體系是不一樣的，包括在60年代美國(guó)的報(bào)告，這個(gè)報(bào)告也得到了我們很多的關(guān)注。我剛從美國(guó)過(guò)來(lái)，我們看到美國(guó)的一些專家或者是一些經(jīng)濟(jì)方面的金融人士，包括我們今天對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也是感覺(jué)不是非常樂(lè)觀的。
今天的在座嘉賓有，中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)崔立如，美國(guó)《紐約時(shí)報(bào)》國(guó)際事務(wù)專欄作家Thomas L.Friedman，日本自由民主黨代理秘書(shū)長(zhǎng)Taro Kono，韓國(guó)延世大學(xué)政治學(xué)教授MoonChung-In，美國(guó)東西方中心主席Charles E. Morrison，還有Kurt Tong。首先讓我們討論一個(gè)問(wèn)題，之后進(jìn)行更多的活動(dòng)。
MoonChung-In：我覺(jué)得沒(méi)有必要在中國(guó)和美國(guó)之間進(jìn)行區(qū)分，我覺(jué)得亞洲世紀(jì)中的美國(guó)或者美國(guó)世紀(jì)中的亞洲，都不是完全的說(shuō)法，這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，我們的確看到在這個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，包括在政治核經(jīng)濟(jì)方面美國(guó)在下降。沒(méi)有美國(guó)人或者是亞洲人是愿意承認(rèn)這一點(diǎn)的，也就是說(shuō)美國(guó)的力量在下降，或者是美國(guó)的一些承諾的基礎(chǔ)在削弱，也就是說(shuō)從另外一個(gè)角度來(lái)講，亞洲人也有一些習(xí)慣，希望能夠搭便車，而且美國(guó)盡管他的力量在削弱或者能力在削弱，美國(guó)也有一種行為，就是希望能夠成為一個(gè)霸權(quán)方面領(lǐng)導(dǎo)的行為。
最后我想說(shuō)的是，對(duì)于我們來(lái)講這是比較誤導(dǎo)的，認(rèn)為權(quán)利在下降，或者是我們是不是應(yīng)該有一個(gè)新的平衡，我覺(jué)得一個(gè)新的平衡是比較好的，我們可以通過(guò)規(guī)模或者力量把世界區(qū)分，但是我們看過(guò)去利益的平衡，來(lái)創(chuàng)一些人造的敵人，能夠使我們這個(gè)世界變得更加復(fù)雜，我們應(yīng)該有一個(gè)新的模式，能夠更好的了解對(duì)方，而且能夠使我們獲得我們共同的繁榮和和平。
崔立如：首先我們看到，這種變化是因?yàn)槊绹?guó)已經(jīng)在政策上有一些問(wèn)題，或者說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些問(wèn)題。另外一點(diǎn)是亞洲的崛起，也許并不是一件壞事，但是因?yàn)檫@些國(guó)家的力量在不斷的發(fā)展，我們看到其他國(guó)家的力量在發(fā)展，所以美國(guó)的力量可能相對(duì)有所減弱。考慮到我們過(guò)去的15年或者20年中這是一個(gè)非常獨(dú)特的時(shí)期，也就是說(shuō)在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，另外的一個(gè)大的力量，也就是它崩潰了之后，我們看到了美國(guó)變成了唯一的一個(gè)大國(guó)。當(dāng)我們看到這是一個(gè)相對(duì)的變化，就是說(shuō)也許并不是一件壞的事情，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。
我們?cè)趺礃幽軌騺?lái)把這個(gè)局勢(shì)進(jìn)一步扭轉(zhuǎn)呢？我覺(jué)得要看一下美國(guó)自己的表現(xiàn)，首先是在國(guó)內(nèi)的表現(xiàn)，首先是關(guān)于國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，包括國(guó)內(nèi)的負(fù)債，這是非常嚴(yán)重的。而且超級(jí)大國(guó)不可能永遠(yuǎn)都會(huì)持續(xù)，就是說(shuō)光靠借債，這不是一個(gè)很好的情況，但是我認(rèn)為，對(duì)于美國(guó)人來(lái)說(shuō)，仍然是一個(gè)非常有動(dòng)態(tài)的國(guó)度，而且還是有力量的，而且能夠保持這種超級(jí)大國(guó)的地位，盡管這種超級(jí)大國(guó)的地位略有下降，但是仍然對(duì)亞洲會(huì)有一個(gè)巨大的影響。但是我覺(jué)得從另外一個(gè)角度來(lái)看，其他的國(guó)家或者他們的力量在不斷的發(fā)展變化，所以美國(guó)也必須要應(yīng)對(duì)這些新的局勢(shì)，而且使他們的政策也更加適應(yīng)這個(gè)新的局勢(shì)，這是我的觀點(diǎn)。
主持人Clemoes：Taro Kono，我希望能夠聽(tīng)到你的想法，我們考慮到如果是一個(gè)亞洲的世紀(jì)，如果你認(rèn)為這個(gè)是對(duì)的話，你覺(jué)得在這個(gè)世紀(jì)中日本占有多大的位置。
Taro Kono：我們馬上有一個(gè)新的首相了，這樣是有一些力量的，事實(shí)上亞洲是需要美國(guó)的軍事力量的，比如說(shuō)在空中或者是海上等各個(gè)方面，我覺(jué)得海域的自由兌我們來(lái)講是非常重要的，日本在這方面一定會(huì)支持美國(guó)，在這個(gè)領(lǐng)域我們將會(huì)支持他們?cè)诤Ｓ颍ㄖС置绹?guó)在亞洲的一些海軍的軍事基地，我們?nèi)毡疽矔?huì)在軍事方面、國(guó)防方面進(jìn)一步加強(qiáng)我們的投入，而且能夠更加加強(qiáng)和美國(guó)的合作關(guān)系，我們希望美國(guó)將會(huì)越來(lái)越強(qiáng)大。
美國(guó)必須要做三個(gè)方面的事情，首先他們必須要先來(lái)解決他們的赤字問(wèn)題，不僅僅是我們認(rèn)為的那種赤字，而且他們必須要展示他們和我們擁有共同的價(jià)值，美國(guó)包括在《京都議定書(shū)》，或者是其他的議定書(shū)，等等國(guó)際協(xié)議，美國(guó)再這方面是沒(méi)有承諾去做的，這個(gè)時(shí)候我們覺(jué)得很難來(lái)向日本人民說(shuō)明我們是享有共同價(jià)值的，所以說(shuō)美國(guó)人應(yīng)該真正的向世界展示他們和我們享有共同的價(jià)值。第三，他們必須要對(duì)移民保持開(kāi)放的大門，美國(guó)不是一個(gè)白人的國(guó)家，來(lái)自亞洲的移民，將會(huì)使美國(guó)和亞洲的聯(lián)系變得更加強(qiáng)，而且對(duì)美國(guó)、對(duì)亞洲的承諾變得更加強(qiáng)，所以我覺(jué)得美國(guó)應(yīng)該做這三方面的工作，以便于他們能夠更好的在亞洲發(fā)展他們的影響。
主持人Clemoes：我們聽(tīng)一下Charles E. Morrison的看法。
Charles E. Morrison：我非常同意MoonChung-In教授，這并不是一個(gè)亞洲的世紀(jì)，是一個(gè)全球的世紀(jì)，亞洲可能更加崛起一些，事實(shí)上一百多年前是歐洲為中心，還有大西洋(19.09,-0.22,-1.14%)地區(qū)，現(xiàn)在我們看到是進(jìn)入到了亞太地區(qū)。現(xiàn)在的大趨勢(shì)我們叫做全球化的大趨勢(shì)，首先來(lái)講，對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)講是有戰(zhàn)略意義的，我們覺(jué)得美國(guó)再這方面是非常同意的，但是我們是一個(gè)國(guó)際的力量，而且尤其是在軍事方面，但是我們覺(jué)得經(jīng)濟(jì)扮演越來(lái)越重要的作用。
第二個(gè)部分，全球化，就是美國(guó)必須要承認(rèn)的，事實(shí)上也是在美國(guó)發(fā)生的，希望我們?cè)趪?guó)內(nèi)游更多的變化來(lái)適應(yīng)。現(xiàn)在看到，包括我們的這些政治家，也更多的應(yīng)該找到一些方法，包括一些大公司，不要使他們的局面變得更加困難。
另外一點(diǎn)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，比如在1978年的改革開(kāi)放有一個(gè)很大的崛起，但是我們看到，比如說(shuō)朝鮮還有一些恐怖主義，所以這是很大的問(wèn)題。但是我們看到，我們應(yīng)該更多的讓美國(guó)了解他自己的局面，了解他的能力。但不管怎么說(shuō)，美國(guó)還是非常有活力的一個(gè)社會(huì)，而且有很多的移民，他的政治體系是避免使我們的權(quán)利過(guò)度集中，而且這個(gè)體系也有很多的開(kāi)放度、有很多的潛力，能夠讓我們來(lái)接受外來(lái)的一些東西，所以說(shuō)我覺(jué)得美國(guó)將會(huì)繼續(xù)成為仍然是世界或者是權(quán)利的中心。
主持人Clemoes：Kurt Tong，不僅僅是你關(guān)于美國(guó)對(duì)于亞洲的評(píng)判，這個(gè)局勢(shì)應(yīng)該是什么樣的？
Kurt Tong：關(guān)于美國(guó)對(duì)于亞洲的影響，我覺(jué)得這個(gè)局勢(shì)應(yīng)該是非常樂(lè)觀的，供求兩面都是這樣子的，而且我們看到美國(guó)在亞洲有很多的承諾，而且受到歡迎。我們看到，有一些很強(qiáng)的，比如說(shuō)兩年前美國(guó)的金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)人們的擔(dān)憂，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)有所回暖的時(shí)候，我們看到全球都有如釋重負(fù)的感覺(jué)，G20國(guó)家的這種感覺(jué)，這是需求層面，我們希望更多的參與到亞太的事務(wù)。
考慮到長(zhǎng)期的局勢(shì)來(lái)看，美國(guó)的力量能夠在亞洲，更多的是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。我們看一下美國(guó)經(jīng)濟(jì)潛在的增長(zhǎng)率，這是一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，能夠人美國(guó)的力量在亞太地區(qū)得到進(jìn)一步的發(fā)展。
在供求方面，我想美國(guó)政府同時(shí)還要關(guān)注到私營(yíng)部門在亞太地區(qū)的發(fā)展，他們都可以看到在這方面美國(guó)政府以后積極的開(kāi)展了外交活動(dòng)，我們可以看到克林頓國(guó)務(wù)卿以及奧巴馬總統(tǒng)在這方面實(shí)際上都對(duì)中國(guó)、對(duì)亞太國(guó)家的外交關(guān)系給予了極大的關(guān)注，包括日本等等，美國(guó)一直在積極的維護(hù)盟友的關(guān)系，我們看到了美國(guó)高層的積極努力。同時(shí)我們看到美國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策也在做了積極的調(diào)整，奧巴馬說(shuō)希望看到美韓的自由貿(mào)易協(xié)定結(jié)出豐碩的成果，在這方面也進(jìn)行了很多的努力，所以我們可以看到美國(guó)再這方面做了很多的努力，外交的、經(jīng)濟(jì)的，以便能夠在亞太地區(qū)制定出符合現(xiàn)在美國(guó)國(guó)情的政策，而且對(duì)于商務(wù)環(huán)境也極力的創(chuàng)造公平自由競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。
還談到了印度的問(wèn)題，印度也是亞太地區(qū)非常重要的國(guó)家，而且我們可以看到，印度的經(jīng)濟(jì)也是非常有活力的，而且由于亞洲國(guó)家最近幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
主持人Clemoes：Thomas L. Friedman，你在這方面是不是有任何評(píng)論的意見(jiàn)。
Thomas L. Friedman：我想看亞洲的時(shí)候應(yīng)該放在整個(gè)全球的角度去看。我們可以看到，在幾年前以前，人們?cè)谧鲱A(yù)測(cè)的時(shí)候，恐怕都犯了錯(cuò)誤，就像我自己一樣，為什么會(huì)錯(cuò)呢？很多事情大家都是想不到的，比如說(shuō)誰(shuí)知道冰島后來(lái)金融上出現(xiàn)了這么大的麻煩。技術(shù)的發(fā)展也是非常快的，大大的減低了成本。現(xiàn)在整個(gè)世界變成了一個(gè)平面的世界，現(xiàn)在很多事情都要完備、完成，但是面臨的問(wèn)題就是說(shuō)，誰(shuí)來(lái)做這一點(diǎn)，比如說(shuō)誰(shuí)有這樣的創(chuàng)新能力誰(shuí)就有可能成為第一個(gè)能做到的，比如我們?cè)谔旖蚓驼劦搅藙?chuàng)新能力的重要性。
在亞洲我們可以看到非常激烈的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，這也是非常重要的一個(gè)因素，對(duì)于各公司來(lái)講都是如此。現(xiàn)在隨著競(jìng)爭(zhēng)不斷的推進(jìn)，你在市場(chǎng)上整個(gè)的戰(zhàn)略地位就取決于你如何來(lái)決策，你有沒(méi)有這樣一種能力，由于現(xiàn)在世界是一個(gè)平坦的世界，技術(shù)不斷的飛速的發(fā)展，成本在不斷的削減，環(huán)境在不斷的變化，現(xiàn)在所有的東西都成了商品。在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中間非常重要的就是技術(shù)創(chuàng)新的靈感，我們可以看到，在亞洲、在中國(guó)出現(xiàn)了很多這樣的技術(shù)創(chuàng)新公司，比如像阿里巴巴等等一些網(wǎng)絡(luò)公司，他們都可以做很多的工作，而且他們做這些工作只用電腦就可以做了。
所以我認(rèn)為，現(xiàn)在可以看到世界已經(jīng)分成了不同的層次，我們把它分成有高度的想像能力、創(chuàng)新能力的國(guó)家，和比較低的創(chuàng)新能力的國(guó)家。所以我們可以看到，用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也可以來(lái)看一下中國(guó)和美國(guó)，美國(guó)的權(quán)利，現(xiàn)在實(shí)際上是在下降，但是你要是用非常豐富的想像力和創(chuàng)新能力這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量的話，美國(guó)國(guó)力并沒(méi)有下降，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)非常富有創(chuàng)新能力的國(guó)家。我們不能再用傳統(tǒng)的方式來(lái)衡量每個(gè)國(guó)家的實(shí)力和權(quán)利，比如說(shuō)像對(duì)美國(guó)一樣，我們要首先看到，阻礙美國(guó)前進(jìn)的因素就是美國(guó)政府，因?yàn)槊绹?guó)政府華盛頓實(shí)際上這幫人都腦殘了，他們的大腦都死亡了，他們不能夠及時(shí)的作出最正確的決策，但是在其他的層面上我們是可以作出非常好的政策的，而且我們有這種能力，但是由于政府阻礙的這些因素，大大減低了我們這方面的能力和成就。
現(xiàn)在我們可以看到，各個(gè)地區(qū)都于政黨的不同，共和黨和民主黨這種黨派的爭(zhēng)斗，在基層我們可以看到人們非常積極的富也幻想力的和創(chuàng)造力的來(lái)發(fā)展經(jīng)濟(jì)和技術(shù)，而且現(xiàn)在因特網(wǎng)也使得人們可以使用數(shù)字的技術(shù)來(lái)推出他們各種各樣的產(chǎn)品，包括政治上的，比如像總統(tǒng)競(jìng)選等等這方面的事件，都可以用數(shù)字的方式來(lái)呈現(xiàn)出來(lái)。但是所有的這些發(fā)展因素，使得人們?cè)斐闪艘环N非常短期的、短視的這種做法，特別是我們?cè)谌A盛頓的政府是不行的。
我們可以看到，美國(guó)的發(fā)展，美國(guó)的航空工業(yè)，像我們的航天飛船技術(shù)發(fā)展，美國(guó)人他的技術(shù)創(chuàng)新的能力是比以往任何的時(shí)代都要更強(qiáng)的，但是政府是拖后腿的，所以作為整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們不能夠得到我們應(yīng)該得到的強(qiáng)大的實(shí)力。
主持人Clemoes：謝謝Thomas L.Friedman！我有一個(gè)問(wèn)題，你談到了富有創(chuàng)新和想像能力的國(guó)家，我想美國(guó)規(guī)模是非常大的，有非常豐富的資源和財(cái)力，但是我們可以看到，中國(guó)實(shí)際上和美國(guó)對(duì)比起來(lái)也是有了非常大的發(fā)展，就像谷歌一樣，而美國(guó)就像GM，就是像美國(guó)的通用汽車公司這樣的形象。而且我們可以看到，美國(guó)在教育方面也進(jìn)行了很大的投入，但是很多在美國(guó)學(xué)習(xí)出色的學(xué)生都是亞洲背景的，像因特爾公司，因特爾公司實(shí)際上也招收了全球的人才，在這方面如果美國(guó)不及時(shí)趕上采取政策的話，有可能會(huì)落后。
我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)中國(guó)官方的人士，就是說(shuō)中國(guó)在這方面的戰(zhàn)略是什么樣的，有一個(gè)官員跟我說(shuō)，說(shuō)我們希望美國(guó)繼續(xù)去忙中東、石油這些問(wèn)題，不要管我們，把中東這些事他們集中精力去干就行了。還有中國(guó)沿海領(lǐng)土糾紛的問(wèn)題和鄰國(guó)領(lǐng)土糾紛的問(wèn)題，最近我們也看到了一些事態(tài)的發(fā)展。所以實(shí)際中國(guó)是希望美國(guó)忙別的事，不要在中美關(guān)系上造成很大的困難。Charles E. Morrison，你對(duì)這個(gè)有什么評(píng)論？
Charles E. Morrison：我就講一兩點(diǎn)，我同意你們剛才說(shuō)的，但是我想任何觀點(diǎn)都不應(yīng)該走到極致，不應(yīng)該極端，不管是在各個(gè)地區(qū)和國(guó)家都如此。我想現(xiàn)在隨著全球化的進(jìn)程不斷的推進(jìn)，我們可以看到技術(shù)也在日新月異的發(fā)展。我想美國(guó)這個(gè)教育體制確實(shí)是有一些問(wèn)題的，而且美國(guó)國(guó)內(nèi)確實(shí)也有很多的問(wèn)題都需要自己解決來(lái)改進(jìn)。
談到亞洲方面的情況，我并不認(rèn)為美國(guó)的政府在政策方面有特別大的調(diào)整。我們可以看到，美國(guó)的高官也對(duì)亞太地區(qū)進(jìn)行了訪問(wèn)，非常關(guān)注中國(guó)。另外，美日關(guān)系也有需要解決的問(wèn)題，美中關(guān)系現(xiàn)在也在推動(dòng)這方面的對(duì)話，但是也存在著問(wèn)題。我們談到了全球化的觀念，現(xiàn)在中美方面已經(jīng)開(kāi)展了一種戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)對(duì)話，我想這個(gè)是非常好的。
Moon Chung-In：我認(rèn)為韓國(guó)對(duì)于中美關(guān)系方面會(huì)有什么樣的戰(zhàn)略地位，這是我考慮的問(wèn)題，這種關(guān)系是不是能夠推動(dòng)整個(gè)區(qū)域的和平和穩(wěn)定，這個(gè)實(shí)際上和中國(guó)和日本的關(guān)系也都是有相連關(guān)系的。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，在亞洲我們可以看到，亞洲現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)你覺(jué)得好嗎？我覺(jué)得不好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在推動(dòng)全球化的時(shí)候又發(fā)現(xiàn)了有冷戰(zhàn)的這種因素，比如說(shuō)中美、美日、中美等等。我們可以看到，中日關(guān)系釣魚(yú)島的糾紛，還有韓國(guó)、美國(guó)、中美關(guān)系。大家可以看到，這個(gè)地區(qū)現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)展了冷戰(zhàn)的因素。像剛剛有嘉賓指出的，現(xiàn)在美國(guó)的事例已經(jīng)開(kāi)始下降，但是在這個(gè)變化的環(huán)境中間還是要盡力的來(lái)搭建一個(gè)架構(gòu)，以便能夠保持這個(gè)地區(qū)的穩(wěn)定和持續(xù)性，因?yàn)槊绹?guó)實(shí)力的衰退已經(jīng)引起了非常廣泛的影響，實(shí)際上中國(guó)對(duì)這個(gè)變化的國(guó)際形勢(shì)也應(yīng)該做好準(zhǔn)備。
主持人Clemoes：謝謝！Thomas L. Friedman。
Thomas L. Friedman：你說(shuō)的非常有意思，我想說(shuō)一兩點(diǎn)，我曾經(jīng)和北京的朋友交流過(guò)，他們說(shuō)你實(shí)際上擴(kuò)大了中國(guó)的實(shí)力，而且也擴(kuò)大了美國(guó)實(shí)力的衰退，實(shí)際上這可能也是很多人的看法或者是相當(dāng)一部分人的看法，而且人們也對(duì)此提出了很多的問(wèn)題，因?yàn)槿绻悴粡膬?nèi)部來(lái)看的話很難看到系統(tǒng)內(nèi)部的脆弱性問(wèn)題。所以我們可以看到，兩方面如果沒(méi)有非常強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)的話，會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。
在倫敦的時(shí)候，當(dāng)時(shí)一個(gè)荷蘭的記者采訪我，他說(shuō)你的一些觀點(diǎn)實(shí)際上已經(jīng)在報(bào)紙上得到了報(bào)道，你們認(rèn)為怎么樣，說(shuō)不是太好，為什么呢？說(shuō)實(shí)際上你應(yīng)該談到領(lǐng)導(dǎo)力，他們當(dāng)時(shí)是非常不同意的，所有的都應(yīng)該是有領(lǐng)導(dǎo)力的，如果沒(méi)有中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力，比如說(shuō)我們?cè)?0年都是說(shuō)整個(gè)世紀(jì)都是反對(duì)我們的崛起的，實(shí)際并不是這樣的情況，我們必須要看一個(gè)平衡的方式，如果說(shuō)美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)或者政府和美國(guó)人之間沒(méi)有一個(gè)對(duì)話，我覺(jué)得也是有問(wèn)題的。的確是在這樣一個(gè)沒(méi)有辦法的，就是人們沒(méi)有這樣的意愿非常誠(chéng)實(shí)的進(jìn)行交談，如果說(shuō)這些方面我們沒(méi)有辦法做到，的確我們會(huì)失去人民期待的反應(yīng)。
Kurt Tong：我想說(shuō)一下在這個(gè)地區(qū)的情況，我非常同意MoonChung-In教授的說(shuō)法，非常重要的，就是我們應(yīng)該有一種感覺(jué)，就是在區(qū)域之間的合作，來(lái)解決一些重要的問(wèn)題。比如說(shuō)看一些挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)、環(huán)境，還有反恐怖，這些都是需要我們共同合作的。而且我們看到這之間有一些競(jìng)爭(zhēng)的話，事實(shí)上這些競(jìng)爭(zhēng)并沒(méi)有辦法幫助我們更好的解決這些問(wèn)題，我們必須多年在這方面進(jìn)行合作解決這個(gè)問(wèn)題，包括我們的綠巨人、綠怪物的問(wèn)題，也能夠讓我們更好的承擔(dān)共同的責(zé)任，來(lái)解決區(qū)域的問(wèn)題。
Taro Kono：我們應(yīng)該真正的做好準(zhǔn)備，在中國(guó)崛起之后，中國(guó)、日本或者是美國(guó)，我們亞太地區(qū)都是有由中國(guó)的崛起而獲益，但是由于日本和韓國(guó)變得越來(lái)越老事實(shí)上是很快的速度，但是我覺(jué)得中國(guó)變老可能更快，因?yàn)樗囊恍┱撸绻霈F(xiàn)這個(gè)情況之后對(duì)各方面的經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響呢，應(yīng)該做好準(zhǔn)備。美國(guó)在軍事力量上有所下降，但是我們覺(jué)得我們應(yīng)該另外有一個(gè)處理的方法，我覺(jué)得美國(guó)沒(méi)有辦法解決今天的問(wèn)題，我們必須有一個(gè)額外的備選的方式，比如說(shuō)俄羅斯可能加入到北約，如果在這種情況下，韓國(guó)和日本也許希望加入北約，所以我們需要美國(guó)解決方案之外的一些其他解決方案的備選。
主持人Clemoes：崔立如，我覺(jué)得中國(guó)在崛起，但是我覺(jué)得是比較脆弱的，像一個(gè)脆弱的小的蹣跚者，像你們會(huì)不會(huì)有一些懷疑，就是說(shuō)美國(guó)力量的下降是不是有一些懷疑？包括好多人覺(jué)得不希望美國(guó)衰落，不是說(shuō)美國(guó)將要消失，但是美國(guó)全球的責(zé)任，比如說(shuō)看一下美國(guó)的這些政黨，更多的是關(guān)于美國(guó)人的利益，他們更多的是說(shuō)我們應(yīng)該關(guān)注我們自己，如果說(shuō)這種情況出現(xiàn)的話，中國(guó)將會(huì)怎么樣前進(jìn)呢？
崔立如：事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在有很多的挑戰(zhàn)，首先是中國(guó)自己的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谶@方面我們還面臨很多的問(wèn)題，中國(guó)事實(shí)上這個(gè)成長(zhǎng)是非常快速的，但是中國(guó)本身沒(méi)有準(zhǔn)備好，無(wú)論是在內(nèi)部還是在外部，包括一些非常高的期待、非常高的責(zé)任，希望中國(guó)承擔(dān)一些責(zé)任，這是第一個(gè)方面。
第二個(gè)方面，我們現(xiàn)在是非常不同的年代、不同的世界，這是全球化的時(shí)代，就是說(shuō)明有越來(lái)越深入的各國(guó)之間的依存度，這樣的情況下有越來(lái)越多的共同的挑戰(zhàn)，希望我們來(lái)共同的努力解決這些問(wèn)題。但是同樣，我們主要的是一些大國(guó)，如果說(shuō)我們也想要承擔(dān)這些挑戰(zhàn)的話，所有的這些國(guó)家必須有這個(gè)能力來(lái)做這些事情，但是對(duì)這個(gè)國(guó)家，尤其是對(duì)一些發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們首先的目標(biāo)肯定就是來(lái)發(fā)展他們自己，而且在不同的發(fā)展階段的國(guó)家是有很多不同的目標(biāo)的，所以從這個(gè)角度來(lái)講，很難來(lái)達(dá)成一致，來(lái)作出一些共同的決策，在每個(gè)領(lǐng)域，這是我們所面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。
另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是，關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，包括在很多的會(huì)談中，包括我們的一些同事也在說(shuō)，我們可能沒(méi)有任何的領(lǐng)導(dǎo)，我們不相信這些領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，而且我們覺(jué)得美國(guó)也是犯了很多的錯(cuò)誤，對(duì)我們來(lái)說(shuō)我們需要更多的是協(xié)調(diào)，而且希望能夠找到一種共同的一些利益，共同的基礎(chǔ)，即使是這一點(diǎn)也是不容易的。
我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，另外一個(gè)非常重要的，無(wú)論是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外來(lái)講，都是穩(wěn)定性，而且這個(gè)穩(wěn)定性能夠支持所有國(guó)家的利益。我們看到，所有的國(guó)家，包括在美國(guó)，都面臨著一個(gè)新的局勢(shì)，包括在國(guó)內(nèi)的局勢(shì)，包括外界的環(huán)境，所以說(shuō)穩(wěn)定性是非常重要的，中國(guó)是非常關(guān)注這一點(diǎn)的，但是在這個(gè)變革時(shí)期或者過(guò)渡時(shí)期，缺乏領(lǐng)導(dǎo)力就說(shuō)明會(huì)缺乏穩(wěn)定性，所以我們?cè)趺礃幽軌蚴沟眠@個(gè)形勢(shì)變得更加穩(wěn)定，是另外一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)。就是說(shuō)明這個(gè)過(guò)渡期不應(yīng)該太慢，但也不應(yīng)該太快，它的本質(zhì)就是，過(guò)渡期就是應(yīng)該讓我們有一個(gè)更加平衡的、而且更加合理的關(guān)系，因?yàn)樵诤芏嗄辏绹?guó)已經(jīng)有一個(gè)占主導(dǎo)的角色，這并沒(méi)有帶來(lái)很多的平衡，也不是非常合理的，所以我們這個(gè)局勢(shì)應(yīng)該有一些變化，就是說(shuō)國(guó)際形勢(shì)的變化，希望有更多的平等。
主持人Clemoes：下面我們進(jìn)行問(wèn)答。
聽(tīng)眾(俄羅斯)：TaroKono先生說(shuō)過(guò)的，美國(guó)應(yīng)該進(jìn)行移民，這是日本的政治家，我覺(jué)得這是比較有意思的。我覺(jué)得事實(shí)上日本在這方面也不是非常開(kāi)放的，而且是非常霸權(quán)的，所以說(shuō)很難變成一個(gè)日本人，變成美國(guó)人比變成日本人更加容易了，我的問(wèn)題是說(shuō)，日本是不是應(yīng)該更多的開(kāi)放呢？而且是在21世紀(jì)。
Taro Kono：我覺(jué)得沒(méi)有什么對(duì)日本未來(lái)來(lái)講能夠讓我們這個(gè)國(guó)家更加開(kāi)放，就是對(duì)移民的開(kāi)放，我覺(jué)得日本是最為封閉的一個(gè)國(guó)家，但是我們的人口在不斷的減少，人口在老化，我們也沒(méi)有辦法更好的，包括我們的社保、養(yǎng)老金的體系，也是沒(méi)有辦法支持的。我們的核心價(jià)值就是，我們需要說(shuō)日語(yǔ)，而且我們有一個(gè)皇帝，這是我們兩個(gè)的核心價(jià)值。還有一些其他的方面必須在21世紀(jì)得到改變，我們會(huì)開(kāi)放，但是不僅僅是對(duì)于移民來(lái)講，而且對(duì)于我們的應(yīng)該也要更加開(kāi)放。
聽(tīng)眾(中國(guó))：我們知道在經(jīng)濟(jì)上面東亞和美國(guó)和歐洲是比較齊平的，但是在政治角度來(lái)講，我們和這些國(guó)家有很多的不同，我們?cè)趺茨軌蚋嗟谋ＷC東亞地區(qū)的平衡？尤其是我們能做什么，解決東亞的一些問(wèn)題，或者美國(guó)能做什么？
Kurt Tong：這是我最喜歡的一個(gè)問(wèn)題了，我覺(jué)得包括這些地區(qū)的國(guó)家，還有一些私營(yíng)領(lǐng)域，應(yīng)該更多的來(lái)參與，而且要建立一些經(jīng)濟(jì)發(fā)展共同的規(guī)范，所有的當(dāng)?shù)氐膮^(qū)域的國(guó)家都能夠更加尊重這些規(guī)則，比如說(shuō)私營(yíng)部門怎么樣發(fā)展，一旦有一些共同的規(guī)則，我覺(jué)得在這方面經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且經(jīng)濟(jì)發(fā)展的利益將會(huì)得到更好的分配。
主持人Clemoes：Moon Chung-In，你剛剛也說(shuō)了比如歐洲對(duì)話的形勢(shì)，而且你是說(shuō)現(xiàn)在市場(chǎng)的機(jī)制不是足夠的，你覺(jué)得應(yīng)該怎么做呢？
Moon Chung-In：戰(zhàn)略角度來(lái)講，我覺(jué)得的確我們應(yīng)該有更多的體制，包括朝鮮核武器的問(wèn)題，包括我們政治上更加穩(wěn)定，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域講自由貿(mào)易區(qū)，我覺(jué)得這種經(jīng)濟(jì)的合作一方面是好的，首先讓韓國(guó)應(yīng)該和美國(guó)，包括中國(guó)和日本，這樣能夠更好的現(xiàn)有一個(gè)自由貿(mào)易合作區(qū)，這樣能夠更好的讓美國(guó)參與進(jìn)來(lái)，但是剛才他提出的北約的這個(gè)建議我是不同意的。
聽(tīng)眾：有一些好的想法，不一定現(xiàn)在完全有一個(gè)理由的，比如說(shuō)一些國(guó)家的主權(quán)是這些國(guó)家他們自己來(lái)治理還是由一個(gè)聯(lián)盟來(lái)進(jìn)行治理會(huì)更好？
Thomas L. Friedman：我覺(jué)得這方面很多人，誰(shuí)會(huì)超出這個(gè)范圍呢？不是聯(lián)合國(guó)，我們?cè)谶@方面是沒(méi)有辦法做到的，但是我覺(jué)得國(guó)家這個(gè)體制還會(huì)持續(xù)，尤其是在東北亞，我們看到這個(gè)國(guó)家的體制是非常非常深的。
Taro Kono：我能不能問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題呢，Thomas L. Friedman，你對(duì)華盛頓有一個(gè)很好的分析，你覺(jué)得包括在亞太地區(qū)，會(huì)對(duì)我們有一個(gè)更好的影響嗎？
主持人Clemoes：我覺(jué)得事實(shí)上華盛頓更多的是關(guān)于自由的言論、自由的政治等等，而且對(duì)我們來(lái)說(shuō)東亞地區(qū)更多的是代表了市場(chǎng)的，我認(rèn)為華盛頓并不是說(shuō)要從幕后來(lái)操縱公眾輿論，我想那些領(lǐng)導(dǎo)人還是很有思想的，只不過(guò)他們也有一些問(wèn)題，有的時(shí)候他們不知道怎么來(lái)做，他們非常理解美國(guó)人確實(shí)需要進(jìn)行重造，以便面對(duì)現(xiàn)在新的全球的形勢(shì)以及國(guó)內(nèi)的形勢(shì)。現(xiàn)在他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，美國(guó)不能自己全都包起來(lái)，什么都干了，他們清楚的認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，而且現(xiàn)在也開(kāi)始讓其他國(guó)家，意識(shí)到其他國(guó)家也要發(fā)揮他們的作用。這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，我們WEF的主席曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在世界的環(huán)境越來(lái)越混亂了，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)論壇也要面臨這種問(wèn)題。
聽(tīng)眾：在金融危機(jī)爆發(fā)以后，已經(jīng)產(chǎn)生了很多的矛盾。
主持人Clemoes：我想她實(shí)際的問(wèn)題就是說(shuō)，現(xiàn)在美國(guó)工業(yè)和消費(fèi)都發(fā)生了變化，就是說(shuō)中國(guó)更像一個(gè)生產(chǎn)國(guó)，而美國(guó)像一個(gè)消費(fèi)的社會(huì)。
Thomas L. Friedman：我們可以舉因特爾和其他的公司作為一個(gè)例子，我們看到美國(guó)社會(huì)可以把這些公司看成是有高創(chuàng)造力的代表，而且在這方面我們也可以利用中國(guó)的能力，比如像中國(guó)很多的人才或者其他的資源，來(lái)增強(qiáng)自己全球供應(yīng)鏈的實(shí)力，實(shí)際這方面的模式已經(jīng)開(kāi)始形成了。最近我曾經(jīng)看到一些記者朋友，我也在這方面進(jìn)行了形勢(shì)的分析，我們發(fā)現(xiàn)了很多好的分析實(shí)際上都是從報(bào)道中得來(lái)的，因?yàn)槿绻闵砼R其境了解第一手的情況你就了解他真實(shí)的情況，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們?nèi)绾文軌蛟诟邔拥墓こ淘O(shè)計(jì)中間堅(jiān)持這種做法，就是說(shuō)要上下也要不斷的銜接。
聽(tīng)眾：到目前為止沒(méi)有討論的問(wèn)題就是中美的經(jīng)濟(jì)模式的問(wèn)題，非常清楚的，中國(guó)是一個(gè)專政的權(quán)力、集中的權(quán)力，所以他很有自己的特點(diǎn)，現(xiàn)在美國(guó)的模式是完全不一樣的，是一個(gè)自由市場(chǎng)取向的價(jià)值，所以這兩個(gè)模式將來(lái)如何能夠融合？
主持人Clemoes：這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，不光是自由市場(chǎng)和非自由市場(chǎng)的一個(gè)比較，同時(shí)也談到了中美兩國(guó)體制上的不同。我們可以看到，實(shí)際上這種國(guó)有制的浪潮也是可以滿應(yīng)到其他的國(guó)家，比如說(shuō)很多國(guó)家的石油公司現(xiàn)在已經(jīng)都國(guó)有化了，所以崔立如，你在這方面有什么看法嗎？
崔立如：我不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，人們談到很多經(jīng)濟(jì)模式，我認(rèn)為中國(guó)實(shí)際上是非常精明的學(xué)習(xí)其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，比如日本、韓國(guó)、新加坡等等這些國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，而且是一個(gè)政府指導(dǎo)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。如果我們回顧歷史的話，我們可以看到中國(guó)的這種模式恐怕比美國(guó)和其他地區(qū)的模式更適合中國(guó)的情況。
主持人Clemoes：溫家寶昨天談到了中國(guó)資源的問(wèn)題、社會(huì)福利問(wèn)題、提高工資待遇等等這些問(wèn)題，中國(guó)是在不斷的要在經(jīng)濟(jì)、收入上升的時(shí)候保持社會(huì)的和諧，同時(shí)還要增加他自己的儲(chǔ)備，當(dāng)然這種做法是否能夠取得成功還是要接受將來(lái)的考驗(yàn)，這可能就是因?yàn)闉槭裁粗袊?guó)國(guó)民隊(duì)現(xiàn)在的狀況還是挺滿意的。
Charles E. Morrison：我覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在的情況確實(shí)是發(fā)生了很大的變化，但是總的來(lái)說(shuō)，如果一個(gè)國(guó)家的實(shí)力、經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的話就會(huì)有比較強(qiáng)的實(shí)力、比較繁榮，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，美國(guó)主要問(wèn)題就是要采取適當(dāng)?shù)拇胧﹣?lái)促進(jìn)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)繁榮。
Thomas L. Friedman：談到國(guó)家資本主義問(wèn)題，就像Charles E.Morrison剛才說(shuō)的，我想這恐怕不是一個(gè)將來(lái)應(yīng)該發(fā)展的趨勢(shì)。去年我們也討論了這個(gè)問(wèn)題，也就是說(shuō)我們可以看到制造業(yè)，人們也在討論白領(lǐng)工作、藍(lán)領(lǐng)工作的問(wèn)題，但是我們可以看到，現(xiàn)在隨著技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)有很大的變化，比如說(shuō)在軟件方面，人們可以在網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)上使用這種開(kāi)放碼的資源來(lái)開(kāi)展自己的業(yè)務(wù)，來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，這不光是原子的技術(shù)或者是細(xì)胞的技術(shù)，汽車制造業(yè)也是如此。現(xiàn)在大家都提出問(wèn)題，就是看將來(lái)世界發(fā)展的趨勢(shì)應(yīng)該是什么樣的呢？我想恐怕大的工廠還是要采取資本主義的方式來(lái)運(yùn)營(yíng)。
主持人Clemoes：我們?cè)儆懻撘幌聶?quán)力轉(zhuǎn)移的問(wèn)題，大家都可以看到，在過(guò)去幾十年國(guó)家的實(shí)力在不斷的變化，又經(jīng)歷了不同的年代，比如說(shuō)像冷戰(zhàn)，后來(lái)冷戰(zhàn)又消除。艾森豪威爾總統(tǒng)曾經(jīng)也是成立了不同的團(tuán)隊(duì)來(lái)討論將政府、將來(lái)世界戰(zhàn)略方面應(yīng)該向什么樣的方向來(lái)發(fā)展，他成立了三個(gè)不同的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都應(yīng)該有自己的研究，根據(jù)自己的研究形成他們的看法，我想就像我們一樣現(xiàn)在討論世界的情況也有不同的觀點(diǎn)進(jìn)行爭(zhēng)論。我認(rèn)為一個(gè)多元化的體系恐怕是比較有益的，這樣使得人們可以有更豐富的體驗(yàn)和信息的了解，而且可以從多種角度來(lái)看這些問(wèn)題，不管是用任何的方式，我們都可以看到現(xiàn)在發(fā)生的這些過(guò)渡的階段確實(shí)是造成了很多的困難和挑戰(zhàn)，對(duì)這些問(wèn)題我們都進(jìn)行了非常有益的討論。
我想感謝在座的各位嘉賓，他們是崔立如、Thomas L. Friedman、Taro Kono、Moon Chung-In、Charles E. Morrison、Kurt Tong。