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下載安裝Flash播放器| 簡要內(nèi)容：馬蔡琛:應該說三令五申的要清查融資平臺及債務首先體現(xiàn)了高層決策者對這個問題是相當重視,這首先是一個好事。馬蔡琛:所謂債務危機,無論是政府的還是民間的,應該說原理上都是一樣的,就是不能按時清償?shù)狡趥鶆?這個是債務危機。 |
在第四屆夏季達沃斯論壇上,南開大學經(jīng)濟學院副教授馬蔡琛接受和訊網(wǎng)采訪時表示,中國特有的一種地方政府非規(guī)范性舉債的消化方式,是地方政府融資平臺的壞賬轉(zhuǎn)化為銀行的壞賬,而銀行的壞賬影響了它的資本充足率,影響它的上市業(yè)績評價,最終可能會以用外匯儲備沖銷壞賬的渠道消化,而外匯儲備是國家多年積累起來的財富,實際上是一種國民財富的流失,所以地方政府融資平臺在某種意義上已經(jīng)違背了在2008年底我們提出積極財經(jīng)政策時,實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展的初衷。
中國地方政府債務最大的風險是數(shù)據(jù)封閉
和訊網(wǎng):各位和訊網(wǎng)友大家好!2010年天津夏季達沃斯論壇今天在天津隆重召開了,我們今天榮幸地邀請到了南開大學經(jīng)濟學院副教授馬蔡琛老師做客和訊網(wǎng)。馬老師您好!
馬蔡琛:各位網(wǎng)友大家好!
和訊網(wǎng):馬老師是夏季達沃斯論壇“政府債務與財政危機”這個議題的設計者,我們今天邀請他到和訊演播室與大家一起分享這個話題的設計初衷和馬老師的一些想法。請您談一下,您當初設計這個議題的時候是什么樣的想法？您對債務危機是怎么看的？
馬蔡琛:應該說政府的債務問題是一個由來已久的問題,但是在今年天津夏季達沃斯論壇召開期間,恰逢歐洲主權債務危機爆發(fā),所以在這樣的背景下,我們來考察政府債務的適度性,以及可能引發(fā)的財政危機具有了特殊重要的意義。所以,我們在達沃斯論壇的設置了這樣一個議題。以期對各國政府債務的適度性區(qū)間以及中國的政府債務和政府財政管理有借鑒參考的內(nèi)容,提出了這樣的思考。
和訊網(wǎng):現(xiàn)在歐洲經(jīng)濟體之間這些債務的情況,您是咱們看的？
馬蔡琛:應該說進入二十一世紀以來,政府的債務危機問題在世界范圍演化出了一些變化趨勢。以前我們都說債務危機,包括亞洲金融風暴引發(fā)的一些政府債務問題,大多數(shù)是在不發(fā)達國家,但是進入二十一世紀以來,在一些經(jīng)濟發(fā)達地區(qū),比如說歐洲這次主權債務危機中的希臘等等一些國家,都是比較典型意義上的相對發(fā)達國家,也出現(xiàn)了政府債務危機,這樣我們就要回頭來思考這半個多世紀,政府融資發(fā)展的政策它的有效性和可持續(xù)性是不是真的像上面說的那樣,這也印證了我們從2008年應對國際金融危機以來,提出了擴張性的財政政策,政府赤字規(guī)模迅速增長,是不是一定能夠達到我們預期的效果,會不會也出現(xiàn)債務危機的后遺癥,如何避免重蹈覆轍,這都是我們要思考的問題。
和訊網(wǎng):現(xiàn)在國內(nèi)對政府債務問題也引起了非常大的,也是討論非常熱的話題。國務院會議曾多次討論這個問題,審計署6月23日報告披露,到2009年底,全國18個省、16個市和36個縣的政府性債務余額就高達2.79萬億元。請馬教授分析一下這個數(shù)額是個怎樣的規(guī)模。2010年這一數(shù)額變化的趨勢和程度將會怎樣？
馬蔡琛:首先大家要注意到,剛才主持人講到審計署解釋的中國的問題,我們叫做政府性債務,而我們這個研究議題是政府債,這可能是中國政府債務問題和典型市場經(jīng)濟國家的區(qū)別,因為按照中國現(xiàn)在的法律,主要是預測法的規(guī)定,除國務院另有規(guī)定之外,地方政府是不能借債,這個法律是1994年頒布,1995年1月1日開始實施,到今年應該說已經(jīng)有15年的時間。但是大家都知道,在法律明令禁止的情況下,這十幾年來,地方政府不斷的在舉借各種政府債,尤其是近幾年來,政府不允許舉債,政府在融資窗口和融資平臺借了大量的債務,過去有政府擔保的,這些債務一旦出現(xiàn)了償還上的風險,還是要落在政府財政所謂最終復盤者的責任上。所以,中國的地方政府債務問題我們叫做政府性債務,而不叫政府債。
剛才您講到了審計署的這個審計結(jié)論,應該說它僅僅是一個抽樣審計的結(jié)果,雖然它的樣本遍及18個省,但是真正的樣本只有50個縣,當然它可能會選擇一些政府性債務比較密集的地區(qū),所以我說這2.79萬億不用說了,它不能反映中國地方政府的債務規(guī)模總體是多少。而這有一個很嚴重的問題,現(xiàn)在各級地方政府對于它的融資平臺上的債務到底有哪些,這些債務到底用在哪些方面,都作為一種高度戒備的絕密資料來處理,所以,無論是研究者還是普通公眾,你想洞悉其中的內(nèi)幕都很難。比如說,在去年中央2009年的時候在地方發(fā)行了2000億的地方債,但是這2000億的地方債,到底地方政府當時如何申請的,申請下來用于哪些項目,都是秘而不宣的。我們說研究者去調(diào)研拿不到資料,更不用說普通老百姓,這樣的話中國地方政府債務問題,最大的風險不在于數(shù)額有多少,而在于這個數(shù)據(jù)是一個黑箱的封閉狀態(tài),你想知道風險有多大,知道了就不可怕,但是可怕的是我們根本不知道風險有多大。
和訊網(wǎng):在中國的這個地方債的問題,自產(chǎn)生以來就一直缺乏統(tǒng)一和公開的數(shù)據(jù)。那政府該如何解決這個問題。
馬蔡琛:我覺得政府的負債實際上和政府收的稅都是一樣的問題,只不過債務是用明天的錢做今天的事,在理論上今天政府舉的債務要通過明天的稅收來償還,這一點是為什么世界各國政府都愿意通過債的形式來籌措資金的原因,就在于增加了今天的稅收,而在當時就感覺不到稅收負擔的沉重,但是你把它十年二十年的稅收都收下來了,就是說它的過程是比較遠的。但是這里面涉及到一個適度性的問題,政府借的債務你去用在什么用途,按照經(jīng)濟學的原理,政府很多公共債務如果收益不是很長的,它會幾代來運轉(zhuǎn),不僅僅是一代人,可能幾代人收,這個時候我們通過一代人預先把后代的稅收也收上來,因為將來我們建設的這個產(chǎn)品是若干代人受益的,但是如果政府舉借了債務,我們都把它用于一些功耗性的支出了,什么公款吃喝甚至一些無謂的費用,然后我們再讓后代人來償還這個債務,從發(fā)展意義上說不過去。所以,從這個原因上講,我們有必要把政府申請的這些債務,憑借著政府的融資平臺和民政權力、與窗口公司之間的債務到底有多少,用于哪些方面了,向社會公眾公開。而且通常情況下,這些項目主要是涉及民生,也不會涉及到更多的國家機密,所以這個公開也不會違反相關保密的規(guī)定,只不過地方政府往往不愿意公之于眾。