主持人：觀眾朋友們下午好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道正在為您直播的特別報道《直擊華爾街風暴》。別人貪婪的時候我恐懼，別人恐懼的時候我貪婪，在這次金融風暴驟起的時候，股神巴菲特用實際行動來驗證自己這句投資名言，他不僅是逆勢出手，大賺80多億美元，重新奪回了全球首富的寶座，甚至還親自寫文章，呼吁投資者來買股票，巴菲特說他的錢和他的嘴巴現在都在股市里面。可是他對于大部分投資者來說，到底應該怎么樣來看待現在市場的暴漲和暴跌呢？今天我們演播室就專門請來了天象投資顧問有限公司董事長林義相先生。林先生您好。
林義相：您好。
主持人：這樣一個問題，我知道最近中國投資者比以往任何時候都更加關注全球資本市場的走向，不再是以前那樣更多地看A股。我不知道林先生這段時間您最關注的問題是什么問題？
林義相：其實最近這段時間對國內和國際的資本市場發生這么多事情，我確實關注很多，也思考了很多。第一點，你剛才提到就是中國的投資者比以前任何時候都更國際資本市場的走動，中國的資本市場和國際市場的關聯度在過去這一段時間里變得很強很強。關于國際市場本身我們可以由驚心動魄、史無前例來描述最近發生的事情。
主持人：尤其剛過去的一周。
林義相：尤其剛剛過去的，如此得大漲，如此得暴跌，都在一周之內同時發生，這是我以前這么多年的職業生涯里面從來沒有碰到過的，甚至想都沒有想到過。接下來的第三點我們關注到的，實際上是西方國家政府與股市，與資本市場之間的關系，也是以前我們原來想不到的，來原來宣稱的關系有很大的區別。
主持人：您指的是頻繁的干預市場？
林義相：西方各個國家頻繁地干預市場，繼美國七千億和八千五百億美元的救市政策，之后歐洲出臺了一個兩萬億美元的救市政策，力度非常之大。同時我們注意到西方號稱是市場經濟的國家，政府出錢直接購買金融機構的股份，某種意義上來說，我想在別的國家這么做的話，他們一定會指責這些國家國有化，拿納稅人的錢購買私人機構的股份。這些東西都是我們需要思考的。由此我覺得，咱們需要考慮很多市場的情況、市場運動機制、政府與市場的關系，甚至有一些，老百姓的錢、納稅人的錢到底該怎么用，這些都需要我們重新思考，這對我們的沖擊是很大的。
主持人：在您思考的過程中，這些問題的答案有沒有變得越來越清晰？
林義相：我們要重新思考以前從書本上看到的東西，從西方經濟學里、金融學里看到的東西，跟今天發生的事情有很大的不同。
主持人：在今天節目里我們和林先生一起就剛才所提到的一系列的問題進行探討。
主持人：現在就和林義相先生來討論本周的金融和資本市場的走向。剛才一條消息我們也看到了，七千億美元的救市計劃里有七百億美元是拿出來發薪了，不知道林先生對這條新聞怎么評判？
林義相：我們很關注，也確實感到吃驚，因為這充分暴露了美國金融機構的治理結構的問題。我們知道很多人批評中國的企業治理結構存在嚴重的問題，但從現在美國的金融機構的情況來看，我們知道拿著七百億美元來分紅，我認為這是很大的問題，在目前的情況下可以說是不可思議的事情。美國的五大投資銀行全軍覆沒，我們知道這些投資銀行里的高管拿的年薪是幾百萬美元、幾千萬美元，最后把這些投資銀行都搞沒了，我認為公司的治理存在很大問題。
主持人：這樣的消息會不會影響公眾對政府救市的信心？
林義相：我覺得很難避免，很可能會影響。
主持人：下周再觀察一下市場是什么樣的選擇。我們先看看本周的市場，本周的資本市場會載入史冊，特別是美國股市在周一的時候創造了1933年以來的最大單日漲幅紀錄，僅僅兩天，就創造了單日跌幅的紀錄，這么短的時間之內出現這么大的落差，所以大家肯定會記住這個星期美國股市的表現。如果說這周資本市場的歷史讓您來書寫的話，您會怎么說？
林義相：驚心動魄、史無前例。
主持人：您特別想提醒大家的是哪些內容？
林義相：在這么一個非常時期，市場的不確定性非常大，所謂的不確定就是上漲和下跌的不確定性都非常大。這次的金融危機的時候大家很擔心的是什么，就是怕金融危機在進一步地對實體經濟的危機。這里頭我們可以回頭想30年代的金融危機，實際上是由投資銀行、金融市場的危機引起了商業銀行的危機，最后導致了實體經濟的長期大蕭條。這次的金融危機本身是由商業銀行貸款的危機引起的，它導致了投資銀行全軍覆沒。但現在投資銀行的危機如此之深，我們又擔心會不會回過來使得大量的商業銀行出現倒閉，并進一步影響了實體經濟。我們看到在美國，建筑業很不景氣，以汽車業為標志的制造業也很不景氣，消費者信心受到傷害，從這里我們就擔心下一步的美國經濟。從這個意義上來說，如果這個危機持續非常長，那資本市場一定會大跌。與此同時，美國政府、歐洲政府都出臺了救市的措施，人家市場上又寄希望于救市措施收到應有的效果，股市大漲。從這個意義上來說，過去一個星期不確定性非常大，是驚心動魄的，史無前例的。
主持人：正如您所說，如果這個危機得不到遏制的話，下一步有可能會進一步地影響到實體經濟，進而影響到商業銀行長期貸款的信用問題。各國政府聯手做的是希望避免后面出現的幾種情況，但是我們注意到博萊克說了這樣一句話，他說即使我們這樣一個救市計劃能讓金融機構暫時穩定下來，也不能保證讓美國的經濟馬上出現復蘇，這樣一個評論，可能會讓資本市場再次出現更長時間的低迷。
林義相：其實他只是說出了很多人擔心的事情，我們剛才說到大家最擔心的是這次金融機構的危機會演化成實體經濟的危機，剛才說到幾個行業已經明顯出現了經濟下滑，甚至衰退的苗頭。因此無論是投資者，還是一般的老百姓，現在很擔心，如果有資金的話，他們盡可能地希望能夠以現金為王，能夠從資產里出來拿到現金，這個非常可以理解。但也有一些投資界的，比如說巴菲特，覺得現在是投資的很好時機。
主持人：有些人說現在有兩種力量在左右著美國和歐洲股市的走向，一種是不確定性的悲觀情緒，第二種是各國頻繁出臺的救市計劃，就看哪一種力量占上風，股市就會朝哪一種力量引導的方向前進。我很想知道在您看來，下一周的股市哪種力量占上風更多一點？
林義相：其實現在很難說哪種力量占上風，因為經濟往下走的趨勢性非常明顯了，救市的措施，我們只聽到了宣布的措施的力度，但這個措施到底在什么程度上得到實施，并且這些錢怎么用。比如說十分之一拿來發高薪的話，那市場就不會太認同。還有這實際上涉及到全世界的金融危機，很重要的一點就是各國之間怎么協調，各國之間怎么協調不是簡單的事情。因此從短期來看，大家可能會更多地關注這些救市措施能否得到實施，會起到一個什么樣的效果，包括各個國家之間是怎么樣的協調。從基本面來看，大家更關注的是經濟發展的下滑的趨勢，基本面是不看好的。
主持人：除了剛才說的兩種因素之外，其實還有一些別的因素可能會影響股市的走向？
林義相：對，比如說國際協調，包括各個國家內部的政治上的考慮，也會影響。
主持人：我們看到布什和薩克奇在一起討論，宣布說要開一個國際金融峰會，這個消息會在多大程度上提高目前的情景。
林義相：國際峰會是非常必要的，我們剛才提到下個時間要看國際之間的協調，關鍵是現在誰都不知道這個會議開成什么樣，這個會議是達成什么樣的共識。能不能采取有效的措施。有一點是肯定的，美國出臺了七千億的救市措施，歐洲是兩萬，我們知道歐洲的力度比美國大很多，這是否預示著，或者某種意義上說明歐洲承受的損失比我們想象的更大或者更小，大家需要有一個疑問。
主持人：現在就和林先生討論一下中國本周的資本市場，以及未來中國經濟的走向會是什么樣子。我想林先生您注意到，包括很多投資者也注意到了，如果說以前幾周中國的資本市場能保持和國際資本市場同步運行的話，那本周中國A股又表現出了特立獨行的一面，我們看到沒有像其他資本市場上出現大起大落，而是相對比較平穩，最后是周跌幅在3%左右。有人解讀說這是中國的基本面和歐美市場不太一樣，不知道林先生怎么分析。
林義相：中國經濟的基本面和世界其他國家經濟基本面不一樣，這是很顯然的。我們的經濟增長率從11.9%往下降，降到10%，我們也是非常高的經濟增長率。歐洲的經濟我們會看到1%甚至是0%的增長，這是有可能的，基本面完全不會同日而語。另外一方面，中國的A股市場跌得很多，跌幅居世界上第一位，也是到了跌無可跌的地步。從相關性來看，現在的中國投資者對國際市場的關注度非常高。國際市場跌的時候我們也跌，到現在這個程度跌到這個份上，股票市場包括A股，這時候巨大幅度的暴跌，除非有一些特殊的例外的原因，否則我覺得可能性不是很大。
主持人：剛才您說到中國的基本面是二一見底，現在其他實體更好一些。也有國家說相對來說可以給中國的經濟打一個A，這個A是相對的，并不是說中國的經濟現在沒有問題。于是，就有人評論說，在這個時候可能世界上有很多資金，他們由于在市場上找不到更好的方向，會投入中國市場，不知道您對這種樂觀的態度持什么態度？
林義相：短期來看我不太認同，中國經濟的長期增長率一般是被認為是8%到9%，歐洲和美國是2%左右，也就是說我們8%到9%跟人家1%差不多。所以我們現在的經濟增長率相對來說是往下面走的。從資金的角度來看，目前的情況，外國的資金進入中國的可能性大，我個人認為不是太大，因為國際的投資機構、投資者都在本土市場上需要資金，他們能做的事情往往是不計代價地出售本國以外的市場，抽回資金進行自救，因此現在很少有人有錢拿到中國來投資。
主持人：即使有現金也希望拿在手里，他們會變得更加謹慎。
林義相：一個是自己謹慎，一個是需要自救。
主持人：我們知道本周末的時候有三個人對中國經濟提出了一些他們的想法和觀點。這三個人分別是尚福林、周曉川和杜英，他們一個主要觀點是目前中國基本面是好的，但同時也需要進行穩定市場的操作，同時要刺激經濟、刺激內需。這樣的一個周末發出來的觀點，在您看來會對未來的經濟走向產生什么影響？
林義相：首先他們認為中國經濟需要刺激，需要支持，這個觀點非常正確。我個人認為需要的力度比很多人想象的大。第二個，維護市場的穩定，中國政府一直以來都在說這個話，對下一個禮拜或者是最后一段時間，股市是歡迎這樣一些正面的支持的講話和言論，但是股市更需要的是實實在在的具體的措施。
主持人：特別是股市的好轉取決于基本面真正出現好轉的趨勢，在您看來，要想讓經濟真正實現一個快速的增長，達到一個增長的目的的話，最需要的是哪方面的政策、措施？
林義相：經濟對股市的增長實際上是中長期的現象，短期很難解決。從短期的情況來看，我們能夠看出第三季度第四季度經濟是往下面走的，并且上市公司的盈利可能也是往下走的，業績可能會降低。 |
