白巖松：
首先你會(huì)比較欣慰于這樣的處理方式，起碼到現(xiàn)在為止，雙方在博弈的過(guò)程中，老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說(shuō)前兩天，當(dāng)居民的代表跟區(qū)政府來(lái)溝通的時(shí)候，用他們自己話說(shuō)，沒(méi)想到區(qū)長(zhǎng)來(lái)了，而且態(tài)度非常積極。之后當(dāng)市民代表去信訪局表達(dá)自己訴求的時(shí)候，廣州的市委常委常務(wù)副市長(zhǎng)一聽說(shuō)馬上趕到現(xiàn)場(chǎng)，跟市民進(jìn)行的勾兌，并且有了很積極的話語(yǔ)，包括如果多數(shù)人反對(duì)的話不會(huì)開工等等。
我覺(jué)得一個(gè)事情當(dāng)有自己的利益訴求的時(shí)候，控制在理性的范圍，這個(gè)事情先不談垃圾焚燒本身，是一個(gè)非常積極的信號(hào)。我覺(jué)得這也是中國(guó)在民意表達(dá)方面，從廈門的事件，包括上海的磁懸浮，包括一直到現(xiàn)在，一路走來(lái)，這是非常積極的東西。
主持人：
理性解決這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)賮?lái)看今天，有新聞?wù)f，有可能在番禺區(qū)采取一種全民投票的方式，來(lái)決定建還是不建這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠。
白巖松：
民主是個(gè)好東西，但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢？我們具體來(lái)看番禺的這件事情，在它的相關(guān)的幾條意見(jiàn)中，其中有一條不排除將來(lái)全區(qū)采用投票的方式。我是覺(jué)得它怎么都很難，為什么這么說(shuō)呢？先說(shuō)一個(gè)前提，第一個(gè)，番禺的垃圾是一定要處理的，否則的話再過(guò)兩三年就已經(jīng)圍城了。第二個(gè)，這個(gè)前提很重要，番禺的垃圾一定要在自己的區(qū)內(nèi)處理。廣州一共有四個(gè)區(qū)，叫“自己的孩子自己抱”。也就是說(shuō)不在這兒建就在番禺的那兒建，反正你是必須在自己的區(qū)內(nèi)處理垃圾，大家應(yīng)該已經(jīng)知道這個(gè)前提。第一個(gè)，垃圾肯定要在這兒處理，第二，肯定在番禺區(qū)內(nèi)來(lái)(處理)。這個(gè)時(shí)候我們想投票，第一種投票方式，全番禺620萬(wàn)人口共同投票，但是被影響的，有可能被影響的板塊里頭的人，被垃圾焚燒發(fā)電廠影響有可能影響的板塊只有100萬(wàn)人，剩下的160萬(wàn)人就會(huì)想，不在你那兒建，反正就會(huì)到我這兒來(lái)建，這160萬(wàn)人就會(huì)投贊成在那兒建的票，折騰半天，最后還在那兒建了，這是第一種投票方式。第二種，就讓被發(fā)電廠影響的這100萬(wàn)人來(lái)投票，結(jié)果一定是全部反對(duì)，不在這兒建。這100萬(wàn)人決定了，那160人怎么辦？因?yàn)橹灰@100萬(wàn)人肯定不在這兒建了，就得在那160萬(wàn)人生活的地方建。所以你看，這不是一個(gè)投票能夠解決的問(wèn)題。
主持人：
但你說(shuō)，在面對(duì)這個(gè)兩種極有可能出現(xiàn)的投票的結(jié)果，那現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？
白巖松：
我覺(jué)得大家其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題的真正的關(guān)鍵在哪兒？解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在哪兒？這也就是要找到這個(gè)鑰匙，這個(gè)問(wèn)題的真正關(guān)鍵還不在于說(shuō)是多數(shù)人支持，或者多數(shù)人反對(duì)，而是公眾對(duì)政府決策信任度的問(wèn)題。因此，如何建立和恢復(fù)這種信任才是解決這個(gè)問(wèn)題最關(guān)鍵的鑰匙，為什么這么說(shuō)呢？我們首先要相信假如說(shuō)政府沒(méi)有撒謊，的確垃圾焚燒廠不會(huì)對(duì)公眾健康產(chǎn)生危害。因?yàn)槿绻鲋e了太可怕了，要有危害的話，不是說(shuō)不能在番禺這兒建，地球上就不能建。我們姑且認(rèn)為說(shuō)的是對(duì)的，對(duì)人們健康沒(méi)有危害，為什么大家會(huì)反對(duì)呢？這里是不是對(duì)你不信任呢？你怎么讓公眾信任呢？透明的機(jī)制、民意的獲取、第三方客觀的評(píng)價(jià)，最后一步一步，然后約束力，使它真像人們承諾的地方，真的不給健康帶來(lái)危害，這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。因此，建立信任才是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。
主持人：
接下來(lái)我們就連線一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發(fā)電廠附近的一位居民，她是來(lái)自廣州市番禺區(qū)海龍灣的業(yè)主，姚女士。
姚女士，你好。
姚女士：
你好。
主持人：
剛才我們說(shuō)到了一個(gè)今天從新聞中了解到的，有可能在全區(qū)投票，260萬(wàn)人如果同時(shí)投票的話，你覺(jué)得你們會(huì)占到多大的優(yōu)勢(shì)，你們有可能把這個(gè)項(xiàng)目從你們周圍推走嗎？
姚女士：
沒(méi)有可能。
主持人：
沒(méi)有。您怎么看待這種投票的可能，你覺(jué)得可取嗎？
姚女士：
我是這樣看的，這個(gè)方式肯定不可取，為什么呢？因?yàn)榉畢^(qū)有260萬(wàn)人，我們?nèi)A南板塊大概就是100萬(wàn)人多一點(diǎn)，要是說(shuō)這樣投票的話，那就肯定是160萬(wàn)人比我們這100多萬(wàn)人，在量上面我們就輸了。
主持人：
姚女士，其實(shí)剛才您預(yù)料到這種后果我們?cè)谘莶ナ乙惨呀?jīng)預(yù)測(cè)到了，面對(duì)這種后果，你們?cè)趺磳?duì)未來(lái)的這種局勢(shì)發(fā)展，你們有什么自己的想法沒(méi)有，是不是把這樣的一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠搬走了，就合乎你們的心愿了？
姚女士：
不是，我們不是這樣的觀點(diǎn)。最近我們業(yè)主們都是這樣交流的，跟政府反饋也是這種意見(jiàn)，我們不是說(shuō)把這個(gè)垃圾焚燒廠搬到番禺別的地方就可以了，我不是這個(gè)意思。我們的意思是說(shuō)我們反對(duì)焚燒，為什么呢？廣州李坑的垃圾焚燒發(fā)電廠，最終的結(jié)果，我們私下去考察的，當(dāng)?shù)氐木用癜┌Y發(fā)生率很高，這是讓我們感到非常的恐怖。
主持人：
姚阿姨，您的意思就是不反對(duì)把它移走，但是反對(duì)焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了，如果不焚燒，只是用掩埋這種方式，垃圾很快就會(huì)把番禺給圍起來(lái)，面對(duì)這種局面，你們有什么好辦法沒(méi)有？
姚女士：
我們都討論過(guò)這個(gè)事情，我們覺(jué)得番禺區(qū)政府，現(xiàn)在提倡用半年時(shí)間，去討論這個(gè)垃圾的出路，我覺(jué)得半年時(shí)間太浪費(fèi)了。我們的意思就是說(shuō)，現(xiàn)在馬上就要進(jìn)行垃圾分撿，垃圾分撿了以后，減少的數(shù)量是很大的。
主持人：
垃圾分撿您覺(jué)得是一個(gè)特別好的主意？
姚女士：
我們至少現(xiàn)在分撿的水平還比較低，但是我們估計(jì)起碼也可以減去百分之四五十以上。
主持人：
另外，姚阿姨，我再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，如果政府方面他們邀請(qǐng)到的專家提供的數(shù)據(jù)是足夠可信的話，這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠散發(fā)出來(lái)的二惡英并不足以對(duì)人體形成很大的傷害，如果這一點(diǎn)是成立的話，您還反對(duì)在您家周圍建這么一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電嗎？
姚女士：
我們還反對(duì)，為什么呢？我們現(xiàn)在不相信那些專家。
主持人：
這就是你們最大的理由。
姚女士：
因?yàn)槿涨埃切＜艺f(shuō)的話，我們沒(méi)有看到真正的事實(shí)。
主持人：
好的，非常感謝姚阿姨。
|
