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顧云昌:我想1000萬開工建設不完成都得完成,因為這是簽了責任狀的,完不成是要問責的。對你說的問題我的確很擔心。現在這個速度是大躍進的速度,兩年建出20年的保障房的數量。資金能不能落實?誰投資?誰建造?怎么建?保障誰?怎么管?我認為這五大問題都有疑問。比如保障誰?現在保障誰還不清楚啊,政策還沒有完全制定出來,但是1000萬套已經出來了。最重要的問題是資金怎么落實,1.3萬到1.4萬億資金從哪來?中央政府補貼1000億,土地出讓金,還有社會資金,地方政府還有4000億的資金從哪來?這些問題都要在今年落實下來,的確問題很多,當然質量問題,管理跟得上跟不上?交通跟得上跟不上?這些都是問題。所以先提出1000萬套這是好事情,但是好事要辦好不太容易。
李稻葵:再請教另一個問題,目前在商業性房地產市場上,國家出臺了各種限購政策,您估計今年年底,房價會不會有下降趨勢?您幫我們預測一下北京的房價?
顧云昌:北京房價從2004年以后快速上漲以來,只有2008年有一段低迷,但是幾個月以后就上來了。這次限購政策已經看到個別開發商采取打折行為了,二手房交易也疲軟了,價格也松動了,現在看到是這樣的跡象。但是北京市三四環以內的房子下降可能性不大,因為沒有房子供應。但是北京周圍房價漲的過快的地方,泡沫起來的地方會擠掉泡沫。
總體上看,我覺得北京房價,第一步不可能像去年前年大幅度上升,第二步很可能是有些房價松動,但是全面松動可能性不大,還是相對松動。因為北京供求關系太緊張了,原因在北京土地供應量有限。從2004年到去年,北京土地供應計劃逐年下降,沒有一年上升的,而且供應計劃出來以后,完成的真正土地供應量只有計劃任務的50%多,沒有更多的地供應。所以指望北京市場降價的可能性不大。
全國房價在2011年肯定會下降。不過我說的是房價,不是商品房價,因為過去是商品房,保障房一點點,今年是一大堆,兩者加在一起一拼,房價肯定下降。我理解總理講的回到合理價位,就是這樣。
李玲:醫改越改越貴緣于官員理念未變
李稻葵:李玲教授,2009年政府提出利用三年時間進行醫療改革,你覺得這幾年,我們醫療改革推進的進程是屬于順利的還是比較挫折的?
李玲:2009年醫改方案目的是覆蓋城鄉老百姓,醫改已經進行兩年了,高層領導非常重視,政治局集體學習搞了兩次,各地政府也在力推,力度很大,成績也不錯,現在我們說全民醫保時代來了,95%的人都享有社會保險,但是我個人認為,跟我們所期望的還有非常大的距離。
李玲:醫改越改越貴緣于官員理念未變
李稻葵:李玲教授,2009年政府提出利用三年時間進行醫療改革,你覺得這幾年,我們醫療改革推進的進程是屬于順利的還是比較挫折的?
李玲:2009年醫改方案目的是覆蓋城鄉老百姓,醫改已經進行兩年了,高層領導非常重視,政治局集體學習搞了兩次,各地政府也在力推,力度很大,成績也不錯,現在我們說全民醫保時代來了,95%的人都享有社會保險,但是我個人認為,跟我們所期望的還有非常大的距離。
醫改兩年來,最大的問題還是具體執行部門領導們的理念問題。醫改不是加大投錢、改一個什么藥、抓一個紅包等操作層面的問題,大的層面還是理念問題。我們還是習慣用搞經濟、搞招商引資、搞市場的理念做醫改,所以越改越貴。像醫療、教育、住房都是相似的領域,就是社會建設,我們中國正處在大的轉型期,要想真正在這些領域有大的起色,我們還是要在理念上充分認識到什么是社會主義市場經濟。我們是不是要建市場社會?我們能不能用經濟手段來做社會建設,如果這些問題不解決,可能醫改效果還是有限。
李稻葵:就醫療改革這件事情來講,怎么能轉變理念呢?有沒有具體的事情?比如公立醫院的改革?比如藥費,醫生工資,有沒有具體事情讓我們做,政府投入然后改變理念?
李玲:你一下子問到了核心問題。醫改的核心是公立醫院改革,但 是 公 立 醫 院 改 革 這 三 年 都 是試點,包括醫院、付費制度改革、保障制度改革等等,但是這都是操作層次的。關鍵是我們非常缺乏頂層設計。比如國家在16個城市展開試點改革,應該遵循什么模式,總要有一點硬性要求。比如公立醫院,可以干什么不可以干什么,應該讓它們回歸到真正的公立上來,給老百姓保健康,而不是創收機制,但是16個試點城市沒有一點約束性,每個人自己試。過去三十年已經形成的公立醫院創收機制,這是巨大的利益,它不會輕易退出的。回歸公益是要有一個整體方案,單個醫院、單個城市都很難做到,這是社會改革需要綜合協調的。
李稻葵:“十二五”規劃里面有沒有這種綱領性的提法?
李玲:有,面對醫改,“十二五”的提法就是老百姓支付30%,更多是做保障制度 ,最后看病要付30%。我個人認為,這只是一個部分,如果我們費用像現在這樣每年漲20%,付30%也還是很多錢,所以公立醫院的改革,怎么把醫療費用降下來,同時再有保障制度,老百姓才可以看病,所以“十二五”里面公立醫院改革是核心,今年政府把縣級公立醫院改革作為核心,這是很關鍵的,但是怎么做領導要下決心。
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