曹操是個問題，但不止于曹操
□是這樣，很多問題都是到了新世紀(jì)以后，大家對民族傳統(tǒng)有了更多的認(rèn)識，加上這些年我們的社會道德問題比較突出，大家都在反思。這便牽扯到對曹操的評價，這次對曹操的評論中有很多都是從這個角度展開的。
■曹操采取了更極端的方式。
□這個方式在十年前、二十年前可能不被認(rèn)為是個問題，但今天，大家覺得是個問題。中國傳統(tǒng)道德中有一些理念。這個理念可能在一些新人眼里是一直被批判的，認(rèn)為很守舊。可是現(xiàn)在這個事兒又從另一個角度來認(rèn)識了，大家在尋找道德資源時，發(fā)現(xiàn)我們的道德資源很貧乏，只能回過頭去再找那些曾經(jīng)被我們拋棄的東西。
■這恰恰也是我最近遇到的困惑，就是我們把曹操、劉備、孫權(quán)這種行為放在民族道德理念的框架內(nèi)評判，其標(biāo)準(zhǔn)是什么？既然我們討論到這個層面，必然要給觀眾一個討論的平臺。《三國》恰恰就是這樣一個平臺。其實，在戲里，也沒有一定說曹操就是我們要推崇的人，我只是希望把他落地。落地以后，他的行為，包括他的行為準(zhǔn)則，觀眾可以根據(jù)自己的理解去判斷。
□它是一個互相刺激的過程。
■對。我明天一早去日本，那邊對這些話題的爭論更激烈。
□確實，有時候歷史的發(fā)展就是這樣，一個時期某個問題可能被遮蔽了，現(xiàn)在這個問題又突出出來了。有些民間的東西，它埋藏得很深，在下面流傳，沒有機會表達(dá)，《三國》給了它們這個機會。
■對對對，老百姓有他的道德底線。所以當(dāng)時我就跟朱老師講，我們要“貼地飛行”，要飛，不飛不行，不飛，拍得沒有意思，求新的觀眾不答應(yīng)；但現(xiàn)在又不能飛得太高，飛得太狠，傳統(tǒng)觀眾接受不了，也不行。郭沫若就飛得太高了，他是歷史學(xué)家，我們先貼地飛。
腕兒死了，戲就沒人看了
□下一步您打算拍電影《荊州》，現(xiàn)在進(jìn)行到什么程度？
■目前只進(jìn)行到劇本的創(chuàng)作和景點的選擇。
□電影主要想表達(dá)什么東西呢？
■我覺得，三國故事從切入點來說，主要圍繞著三大事件：官渡之戰(zhàn)，是曹操平定北方最重要的一場戰(zhàn)爭，打完他就穩(wěn)定了；赤壁之戰(zhàn)，是他膨脹和收縮最重要的點，打完他知道了膨脹沒用，三分天下已定；夷陵之戰(zhàn)，蜀國基本沒戲了，六出祁山只是諸葛亮在表達(dá)一種為了完成劉備中興大業(yè)的愿望。
三國歷史，自官渡以后，最重要的支撐點都在荊州，都是為了爭奪荊州。所以，我們這個電影是從赤壁戰(zhàn)后開始，然后到夷陵戰(zhàn)前結(jié)束。關(guān)羽，由于他的傲慢和勇敢，最后使得這種格局形成。這里面有很多斗爭，包括周瑜和諸葛亮的智慧，一連串的話題。
□按照您的這種設(shè)想，電視劇最后這幾集就顯得有些大而化之了。
■對，基本上是塊狀地走。七擒孟獲都略掉了，只在對白里提了一句。因為我覺得，七擒孟獲只是諸葛亮為了解決后方的穩(wěn)定，是自家事務(wù)，跟“三國”沒什么關(guān)系。
□那戲要結(jié)束在西晉統(tǒng)一嗎？
■結(jié)束在司馬懿之死。統(tǒng)一太遠(yuǎn)了，從做戲的角度來看，缺了腕兒觀眾就不看了。司馬懿一死，在三國歷史上人們能記住的腕兒幾乎就沒了。既然沒了，我們就在這兒打住吧。
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