“中國一再要求日本道歉,到底要道歉到什么時候?”
筑紫哲也:中國和日本的關系并非沒有問題,現在講中日關系。
佐古忠彥(TBS主持人):TBS最近關于“中國如何看日本”和“日本如何看中國”的輿論調查顯示:日本人最先想到的中國人是毛澤東、周恩來、鄧小平,中國人最先想到的日本人是山口百惠、東條英機、田中角榮。在問到相互的好感時,中國有48%的人對日本沒有好感,日本對中國沒有好感的人只有9%。
朱镕基:當然,民意調查在一定的程度上是反映了一些人的意愿,但也不一定是很準確的,關鍵在于你所選擇的對象。人們在回答這個問題時又是從不同的角度,比方說對山口百惠,大家都很熟悉,因為她演的電影、電視劇在中國非常受歡迎;至于東條英機,當然我們中國人不能夠忘記戰爭所帶來的傷害;那么田中先生對于中日的邦交正常化作出了很大的貢獻,中國人民確實不會忘記他??傊?,我覺得我們現在應該以史為鑒,面向未來。不管過去發生了哪些令人遺憾的事情,或者令人悲痛的事情,我們都應該正視歷史,面向未來,為中日兩國人民今后世世代代友好下去盡我們這一代人的努力。
一位女學生:我叫大澤,正在學習漢語。想到歷史問題,有一個中國朋友說過,中國人要努力忘記歷史,日本人要努力不忘記歷史。你對此有何看法?
朱镕基:任何人都不應該忘記歷史,忘記歷史就是背叛。大家應該正視歷史,當然也應該面向未來。吸取歷史的教訓,避免錯誤的重犯,這對中日兩國人民尤其重要。對于當前出現的這樣一種傾向,就是要隱瞞或者是淡化,甚至于篡改歷史的傾向,我們認為是不正確的。這沒有一點好處,不能夠使人民從歷史里吸取教訓,來更好地創造未來。所以我們要做一些提醒,這些提醒絕對不是要傷害某國人民的感情,而是我們希望大家共同地吸取歷史的教訓,使中日兩國人民能夠世世代代友好下去。
筑紫哲也:我們為這個節目從全國搜集意見,包括歷史問題。一個51歲男子對過去戰爭中的殘酷有贖罪感,但中國一再要求日本道歉,到底要道歉到什么時候?
朱镕基:我這一次就沒有要求日本人民道歉。我想提醒一點,就是在日本的所有的正式文件里面,從來沒有向中國人民道歉過。當然在1995年,村山富市先生,當時的首相,籠統地向亞洲人民表示過歉意。但是,日本在所有的正式文件里面都沒有向中國人民道過歉。因此,不能說中國沒完沒了地要求日本道歉,沒有!道歉不道歉是你們自己的事情,但是我們希望你們考慮這個問題。
“你認為自己踩了‘地雷陣’嗎?”
筑紫哲也:總理大刀闊斧地推行改革,被人威脅。據說,你有過四次險遭暗殺的經歷,祖先的墳墓也被炸了。你自己也說過走在“地雷陣”上,聽說還準備了棺材,是嗎?
朱镕基:關于我有種種傳聞,或者說傳奇。我知道目前為止,至少有11本關于我的書,我沒有時間去看。它們究竟說了一些什么,我不知道,我也不想去看這些東西。關于這個問題,我覺得不值得一談。
筑紫哲也:你認為自己踩了“地雷陣”嗎?
朱镕基:我在就任總理的時候,曾在記者招待會上面講過這樣的話:“不管前面是地雷陣還是萬丈深淵,我都將一往無前……”。我沒有說我已經踩在“地雷”上,沒有。這是表示一種決心。
一位女大學生:我正在學中文,聽說中國人都喜歡唱歌。總理最喜歡什么歌?能不能唱一段?
朱镕基:我最喜歡的是中國的國歌。如果我現在要唱的話,你們都得起立,我想我還是不唱了。
筑紫哲也:聽說總理是一位京胡名家。這是京胡,你也會拉?
朱镕基:略知一二。
筑紫哲也:可以表演嗎?
朱镕基:我如果要拉的話,那一位女士就應該唱。我想,如果你們不喜歡京劇的話,你聽我拉胡琴一定覺得很難聽的,好像殺豬一樣。但是應你們的要求,我就獻丑了。
(朱镕基總理現場拉了一段京劇的過門兒,全場鼓掌———編者注)
筑紫哲也:今天本沒有計劃讓總理表演京胡,十分高興。已經超過了一些時間,最后一個問題是,和市民對話與和官員對話有什么不同?
朱镕基:這是兩種不同的對話。比方說跟政府官員的對話是唱京劇,那么和市民的對話就是演歌舞伎,我很難說哪個更有趣,但是我很愿意跟日本人民直接地接觸和對話。我很感謝今天諸位對我非常禮貌,非??蜌?,謝謝大家。
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