本刊接連兩期刊發日本東京經濟大學教授周牧之與美國著名東亞問題專家、哈佛大學教授傅高義的系列對談，本期將向讀者呈上該系列的末篇，深入探討中美日三國半個世紀的恩怨糾纏。
美國為什么扶持日本
周牧之：二戰期間很多中國人覺得美國是中國的偉大朋友。但后來又很不理解為什么美國會跟日本結盟對付中國，對這一點中國人的感覺是有些酸澀的。
傅高義：一個原因是二戰后的日本變得謙虛了，知道自己打錯了仗，要和平。我第一次去日本是1958年，此后跟日本打了50年交道，有很多不錯的日本朋友，有禮貌、很照顧人、很可靠。當然另一個原因是蘇聯。
周牧之：美國的主要敵人發生了變化。日本戰敗后，以麥克阿瑟將軍為首的占領軍剛開始時大張旗鼓地改造日本，把天皇拉下神壇，將舊勢力轟出政壇，審判戰犯，解體財閥，制定和平憲法，實施地方自治，扶植進步勢力……，美國本來試圖把日本改造成一個不可能再有戰意、再有戰力的國家。但是1950年爆發的朝鮮戰爭改變了日本的命運，東亞局勢的變化使美國的對日政策從改造轉變為招降納叛。美國放棄了對日本的打壓，讓大批被趕下臺的甚至關押在審的舊領導人重見天日。作為對克星變臉成救星的回報，東京徹底臣服華府。1951年美國主導的舊金山和平條約使日本結束了長達七年的占領軍統治，加盟西方陣營。同時簽署的日美安全保障條約不僅確立了同盟關系，還使日本變成美國在東亞的反共前哨。
傅高義：朝鮮戰爭結束以后，美國和日本建立起了同盟關系。事實上，日本一直延續了在1947年以前就開始的民主化改革，堅持和平主義，也沒有建立大規模的軍隊。由于在戰后相當長的一段時間里中國和日本少有往來，所以沒有認識到日本人是多么堅決地與軍國主義決絕。
日本是美國堅定的合作者
周牧之：那么冷戰結束二十年后的今天，美日同盟對美國到底意味著什么呢，意義何在？
傅高義：美日同盟本來是對付蘇聯的，冷戰結束后同盟的意思是——為了確保在亞洲的勢力，美國需要有可靠的伙伴。第二是因為美國在全球GDP中的比例下降，美國的資金不夠。二戰后美國占全世界GDP的比例大概是30%多，到1980年代只有20%多，越來越少。在全球性事務中，比方說ODA(對發展中國家的政府援助)，美國需要有其他的國家幫助，而日本是世界第二經濟大國。
周牧之：日本曾經一度超過美國，成為對發展中國家最大的援助國。
傅高義：還有美國的軍隊，美國把軍隊放在日本，用的錢比在美國還要少。
周牧之：很多費用都由日本承擔了。
傅高義：第三個原因是日本很合作。歐洲的總和雖然比日本大，但那么多的國家，決定起事情來過程太復雜。而日本是一個首相說了算，所以在很多國際問題上日本比較合作，也可靠。例如在反恐問題上日本出錢出力，還有這次金融危機，日本在穩定美元上出了力。像這樣堅定的合作者，只有日本一個國家。沒有哪一個國家如此既肯合作，又有能力，而且態度還好。跟日本同盟這么多年，美國覺得他們非常可靠，所以會跟他們繼續合作下去。
周牧之：美日在太平洋戰爭中是相互死磕的敵人，但戰后60年日本是跟美國跟得最緊、也最沒有動搖過的國家。當然世界上沒有無緣無故的愛，日本戰后的經濟、外交都是借勢美國發展起來的。首先是巨大的朝鮮戰爭軍需成就了日本的戰后經濟復蘇。此后越南戰爭，作為美軍的大兵站，日本又一次大發戰爭橫財。龐大的越戰軍需刺激了經濟增長，加速了日本的經濟大國之路。在外交上，利用東南亞各國對共產主義勢力擴張的恐懼，曾經在太平洋戰爭期間蹂躪過這一地區的日本作為美國的盟友再度亮相登場，此后更是憑借經濟實力把該地區打造成自己的后花園。
傅高義：由于冷戰已經結束，1989年以后也有人曾經考慮美日關系應該有些變化。本來在1970年代到1989年，中國跟美國比較接近同盟的關系，因為都是反對蘇聯的。但是1989年以后美國跟中國的關系變壞了，我覺得跟蘇聯垮臺、冷戰結束了有很大關系。
對于如何處理跟日本的關系，1989年以后美國政界和輿論界討論了好幾年，也曾有一些謠言說兩國關系不是那么穩定了。我覺得還是應該跟日本搞好同盟，因為美日之間有很好的個人與個人的關系、相互間的信賴和經驗借鑒。如果發生什么情況，日本會隨時給美國幫助。他們的能力大，也愿意幫助美國。
周牧之：但有一點必須看清的是，日本在外交上面，特別是在亞洲外交上一直打美國牌。與德國不同，二戰后日本并沒有真正處理好與戰爭中受其傷害的鄰國之間的關系，還存在著許多歷史遺留問題。因此，日本總是想把自己的外交問題，變成美國跟對方國家的問題，這是日本的亞洲外交戰略。比方說朝鮮問題，日本就想把美國人拉進它與朝鮮的對抗中來，在釣魚島問題上也想把美國拉進來。美日同盟有沒有針對中國的、把中國作為假想敵的一面？
傅高義：不能說沒有。
周牧之：那么如果因釣魚島問題，中日之間有沖突，擦槍走火，那么美國人會怎么辦？
傅高義：在釣魚島問題上，我認為有些莫名其妙，美國不一定會支持日本，美國會以國際法律還沒有決定釣魚島的歸屬為托辭。在美國政府中也討論過這個問題，有說美國一定要幫助日本的，但大多數人都覺得那是國際法律范疇的問題，國際法律上還沒有定論，美國不應該支持日本。
中日關系如何影響中美關系
周牧之：中日關系很微妙，而且這種微妙會持續很久，你是知道這個歷史淵源的。過去在中國的抗日戰爭中，美國幫助了中國。現在日本想要借美國之力抗衡中國，中國人又何嘗不想美國人幫助自己？您認為中日關系今后會怎么影響中美關系？
傅高義：我認為20~30年后會有大的變化，日本跟中國的關系可能會變得很好。但是這之前不會太密切。所以在未來20~30年之內美國不應該害怕中日關系太密切，反而要擔心中日關系搞不好，因為這是個不安定因素，對美國也不好。世界安定是美國利益之所在，這樣美國就不需要動用軍隊，也不用打仗，可以繼續擴大自由貿易，這最符合美國的利益。所以亞洲的安定最重要，日本跟中國搞好關系是好事，我想美國政府大多數人也是這么看的。我問過一個在白宮工作的人，你不怕日本跟中國搞好關系嗎？他說他們怕的不是這個。
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