中國現代國際關系學院俄羅斯研究所所長馮玉軍博士。
中國網10月14日訊 今天上午,中俄雙方在黑瞎子島上舉行“中俄界碑揭牌儀式”,黑瞎子島西側一半的島嶼正式歸屬中國。
然而,據媒體報道,在黑瞎子島歸還前不少俄羅斯民眾稱“不能給中國一寸領土”,歸還黑瞎子島為何俄羅斯民眾反對聲音如此強烈?
俄羅斯緣何會歸還中國黑瞎子島?
俄羅斯開“歸還領土口”后,日本等國是否會效仿中國加速要回北方四島?俄羅斯歸還日本北方四島的可能性有多大?
黑瞎子島歸還中國后,中國游客是否可以前往旅游、居住?什么時候可以成行?
針對這些網友關心的問題,中國現代國際關系學院俄羅斯研究所所長馮玉軍博士,上午接受專訪時,一一給予了解答。
以下是訪談實錄:
主持人:黑瞎子島名字很有意思,是怎么得名的?
馮玉軍:對。黑瞎子島分大小兩個島組成。整個黑瞎子島位于黑龍江和烏蘇里江的交界的地方,這個地方原來是非常的荒涼,植被非常茂密,東北話把黑熊叫黑瞎子,所以我們叫黑瞎子島。俄羅斯叫大烏蘇里島。
主持人:面積有多大,與珍寶島和香港相比呢?
馮玉軍:它面積300多平方公里(對于黑瞎子島面積,有多種說法,而且江水漲、落潮時,島嶼面積也有較大差異),是香港的三分之一、澳門的12倍、珍寶島的500倍。比新加坡國土面積稍小。所以它的地理位置非常重要。在交通方面的作用也是非常巨大的。
主持人:中蘇之間的界河有幾條河,一個是東部俄爾谷娜河 ,一個是烏蘇里江。黑瞎子島里面的一半,加上銀龍島歸中國,總共是174平方公里。
主持人:從軍事層面來看,黑瞎子島所處的位置有多重要?
馮玉軍:軍事意義,不僅僅是地理位置來決定的。更重要的是由兩國的軍事關系決定的。在中蘇關系非常緊張的年代,黑瞎子島像一把匕首一樣插在卡巴斯克的城市當中。如果真的是軍事交惡的話,黑瞎子島的位置非常的重要。但是現在中俄關系非常的良好,而且有長期良好發展的勢頭和基礎。現在來談黑瞎子島的軍事意義,已經沒有太大的價值了。
主持人:從經濟層面來看,黑瞎子島里面有多少資源?
馮玉軍:單純從經濟層面上來講,黑瞎子島本身的礦藏也不是很豐富,經濟價值如果說在原來的兩國關系比較惡化的情況下,也沒有太大的經濟價值,因為這么多年都過來了,上面還是非常的荒涼,現在的黑瞎子島上面也就是有俄羅斯人的一些別墅。他們的別墅不是像發達國家的非常豪華的別墅,而是他們自己蓋的一些房子?,F在黑瞎子島上面有一萬多棟俄羅斯人的小別墅。
其他方面,俄羅斯人對黑瞎子島的開發是不足的。目前黑瞎子島的經濟價值不大。但是從長遠來講,黑瞎子島位于黑龍江和烏蘇里江的交界處,對于這兩地的長遠發揮著巨大的作用。如果整個的黑瞎子島問題得以解決,中俄之間的交通進一步的理順,黑龍江省的集裝箱運輸可以通過主航道,更多的向出??谕膺\,對于促進黑龍江省的經濟發展還是有巨大的好處的。未來的經濟價值是潛在的。
今年5月份,俄羅斯總統訪華的時候,著重提出了黑瞎子島的問題。如果考慮到中國東北老工業基地的振興和俄羅斯工業的開發,現在中俄兩國政府提出了在黑瞎子島上建立自由貿易區和生態保護區。未來的黑瞎子島在中俄經濟合作不斷深化的大背景下,它的經濟潛力會得到極大的開發,那個時候的經濟價值會非常巨大的。
主持人:報道說共同開發后,中國設想在黑瞎子島建貿易區,而俄羅斯方面的專家主張建生態旅游區。
馮玉軍:這并不矛盾。在300多平方公里的島嶼上,有各個方面的功能,不可能說建了生態旅游區,就不能建貿易區了。我希望以后的開發會既注意經濟價值,也注意生態環保。這樣的話,無論是中國的方案還是俄羅斯的方案,都可以得到非常好的發展,相互促進。
主持人:共同開發,整個島兩國一起開發,這樣操作起來是否有難度?
馮玉軍:把黑瞎子島作為一個特殊的區域,兩國建立自由貿易區,兩國的關稅和海關管理有自己的一套方式?,F在世界上有很多這樣的地方,包括我們在國內建的保稅區也是這樣的。所以,這在技術上不成問題。
經濟開發還是由兩國的經濟部門包括企業來共同的參與開發,包括兩國的中央和地方政府的商務部門、海關部門、邊檢部門都要參與進來。兩國各自不同的部門簽署相關的協議,這方面是沒有任何其他方面的行政障礙的。因為現在整個中俄兩國之間的合作機制是非常成熟的。我們除了最高領導人每年定期的訪問之外,還有總理的定期會晤機制,這個機制之下又有十多個不同的分委會。在這種比較成熟的合作機制下,兩國如果要共同開發的話,會提出非常有操作性的開發方案。
主持人:報道說黑瞎子島屬于黑龍江撫遠縣。撫遠縣的領導說我們根本沒有權利來進行主導開發,是由中央主導。這樣的話,黑瞎子島的開發對撫遠縣的經濟提升能有多大?
馮玉軍:既然黑瞎子島歸撫遠縣,黑瞎子島的開發肯定會帶動撫遠縣的經濟發展。當然因為涉及到國際問題,涉及到兩國的關系,以后如果搞自由貿易區,或者搞生態旅游區的話,它的一些規則的制訂,包括一些具體的管理,肯定是要由中央、地方政府和黑龍江省一起參與。撫遠縣作為一個地方主體,肯定會積極參與到這個過程中。但是讓一個縣來解決涉及到兩個國家的很多復雜問題,在任何一個國家都是不現實的。
主持人:是不是在國與國的問題在解決完以后,再由撫遠縣進行正常的管理?
馮玉軍:那也不可能,因為這涉及到兩國的邊防、海關、商務具體部門。這個問題不可能由撫遠縣解決所有的問題。
主持人:說一下關于回歸之前的事情。此前,有過報道,俄羅斯聯邦邊防局局長也說,半個黑瞎子島將在今年八月移交給中國,但是現在改10月14號了,為什么時間更改了?
馮玉軍:大家都知道,8月份是北京奧運會正在緊張舉辦的時候,在這個時候無論是國家領導人還是地方領導人都有很多事要做。
錯過這個高峰期,沒有任何實質性的損害。因為我們已經簽訂了兩國邊界的最終協議。就所有的勘界問題已經達成了一致,邊界已經勘測完了。移交推辭兩個月,我覺得是非常正常的事情。包括8月份的時候,我們在辦奧運會,俄羅斯當時正處理格魯吉亞的問題,他自己也有很多事情來做。把它放到比較空閑的時間,對兩國都好。
主持人:為什么會選擇10月14號這一天?有什么特別說法沒?
馮玉軍:這是兩國具體外交部門來解決的,不知道他們看了黃歷沒有,呵呵。
主持人:其實黑瞎子島回歸從1964年就開始談判了,一直到2007年11月,那個碑才樹立起來。談判期間有沒有哪些鮮為人知的故事?
馮玉軍:談到黑瞎子島的問題,1929年的時候黑瞎子島才被蘇聯占據,它不是清政府和沙俄政府簽署的不平等條約里面的內容。而是在1928年張學良東北移幟,對東北的鐵路主權提出了要求。北滿鐵路是由蘇聯控制,南滿鐵路是由日本人控制。當時張學良拘捕了蘇聯北滿鐵路局領事館的官員,以他們在中國進行非法宣傳,破壞中國穩定為理由來拘捕。引發了蘇聯和中國的武裝沖突,蘇聯軍隊在1929年長驅直入中國境內,占據了中國的一些重要地區,在這個軍事沖突中,他們占據了黑瞎子島,從此以后,黑瞎子島一直在他們控制之下。
從1964年開始談判之后,中國就提出了要恢復對黑瞎子島的主權要求。當然在中蘇關系非常緊張的大背景下,不可能解決這個問題。1989年戈爾巴喬夫訪華,中蘇關系正?;?991年,戈爾巴喬夫也提出,中俄可以解決黑瞎子島的問題。葉利欽政府當政的時候,兩國簽署了東南邊界和西南邊界的勘測協定。最后到普京執政的時候,最后簽署了最終決定黑瞎子島的一半由中國政府行使主權,經過了艱苦的談判。既照顧到了歷史原因,同時,也顧及到了現在兩國之間的友誼,也顧及到了兩國在黑瞎子島的實際利益,最終采取了這個協議。符合兩國的利益。
主持人:中國在提出歸還黑瞎子島問題的時候,一開始應該是要全部歸還的,最后只歸還一半,這里面有什么故事?
馮玉軍:一開始中國提出要黑瞎子島全部歸還整個中國。但是在現在實際邊界談判的過程中,俄羅斯在黑瞎子島上面有很多的基礎設施。有他的教堂,整個黑瞎子島到底對于卡布柯斯克的發展都有很多的意義。兩國民眾都有不同的反對的呼聲。中國的民眾說應該完全收回。但是我們也看到俄羅斯有很多民眾說,我們不應該給中國人一寸土地,在國內面對強大壓力的情況下,怎么樣解決現實的問題,就需要政治家的智慧和勇氣。
從現實來講,如果我們可以看一看俄羅斯對整個其他國家的領土和其他鄰國之間的領土爭端的話,可以看到,中國和俄羅斯通過和平談判的方式,解決黑瞎子島的問題是非常不容易的。如果我們看一下俄日之間的爭端,幾十年沒有任何進展,我們既照顧到歷史的情況,又顧及到兩國之間的現實,我們拿回黑瞎子島的一半,把銀龍島也拿回來,對于維護中俄兩國關系之間的大局,對于促進地方經濟發展,對于推進中俄兩國經濟不斷深入的發展都是有好處的。我們理想的狀態和現實肯定是有差距的。包括滿清政府和沙俄簽訂的所有不平等條約,140萬平方公里都可以拿回來,但是現實的情況下我們可以做到嗎?
主持人:有報道說,這是俄羅斯在領土方面作出的最后一次讓步,這是否意味著中俄領土問題徹底解決了,俄羅斯占領我們的其他領土也就……?
馮玉軍:解決了黑瞎子島問題以后,中俄之間4300公里長的所有邊界都已經劃分完畢,中俄之間在領土問題上已經不存在任何爭議了?,F在中俄已經簽署了長期睦鄰友好條約。從這個意義上來說,我們對俄羅斯也沒有其他的領土要求,他們對我們也沒有任何其他的領土要求。
主持人:那也就意味著黑瞎子島的另一半我們不能再提出收回了?
馮玉軍:這是有國際法的基礎。中國作為一個負責任的大國,簽訂了國際法條約,兩國的議會都已經批準,你不可能再向俄羅斯提出領土要求。
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