官方微博 首頁(yè) > 2013十八屆三中全會(huì) 聚焦改革 > 訪(fǎng)談：中國(guó)改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月13日11:26 | 中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫(xiě)信 字號(hào)：T|T

2013-11-12 21:08:11主持人：您看好這個(gè)前景嗎？

2013-11-12 21:08:39王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得我們看好。

2013-11-12 21:10:23主持人：我們?cè)倏匆幌鹿珗?bào)當(dāng)中的一些內(nèi)容，說(shuō)到經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，和更好發(fā)揮政府作用，我們應(yīng)該怎么樣理解這個(gè)決定性的作用？

2013-11-12 21:14:22王遠(yuǎn)鴻：隨著中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)從萌芽到改革開(kāi)放以來(lái)，現(xiàn)在因?yàn)槭袌?chǎng)實(shí)際在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中，已經(jīng)起到非常大的作用，由于政府現(xiàn)在比較強(qiáng)勢(shì)，可能市場(chǎng)在某些領(lǐng)域，剛剛比如說(shuō)要素一些領(lǐng)域，重大的國(guó)計(jì)民生，像要素價(jià)格，可能市場(chǎng)，非市場(chǎng)的力量比較強(qiáng)，換句話(huà)說(shuō)，受到政府的一些不必要的干預(yù)。比如說(shuō)我們長(zhǎng)期以來(lái)，我們中國(guó)的利率、匯率，可能更多不是由市場(chǎng)來(lái)決定。比如像利率市場(chǎng)化，已經(jīng)開(kāi)始了，但是路還比較長(zhǎng)。另外比如說(shuō)利率，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)取消了貸款利率的下限，但是存款利率上限還沒(méi)有取消，真正意義上的利率市場(chǎng)化，還需要一段時(shí)間完成。這樣的話(huà)，這種例子很多，還有重要的國(guó)內(nèi)一些重要的商品的價(jià)格，水電油氣，這些價(jià)格由國(guó)家確定。還有一些稅收，該收的稅收沒(méi)收到，老百姓負(fù)擔(dān)企業(yè)負(fù)擔(dān)的稅收比較重，進(jìn)行減稅，有很多領(lǐng)域工作。中央跟地方的勢(shì)權(quán)，還有除了大量的城市收入之外，還有非預(yù)算類(lèi)的收入，很多政府收費(fèi)，是不是每個(gè)收費(fèi)都很合適，我想可能還是準(zhǔn)備進(jìn)一步探討，還有很好的進(jìn)一步去改善的空間。

2013-11-12 21:15:57主持人：市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中的作用，過(guò)去往往同滯后性聯(lián)系到一起，這次公報(bào)當(dāng)中更好發(fā)揮政府作用的核心是什么？

2013-11-12 21:17:00王遠(yuǎn)鴻：政府的職能，有很多方面，以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔泻暧^(guān)調(diào)控，提供公共服務(wù)，還有市場(chǎng)的調(diào)節(jié)，社會(huì)的管理，在遇到重大的，比如統(tǒng)一對(duì)外的時(shí)候，抗御敵人，這個(gè)單靠市場(chǎng)力量很難組織，在這個(gè)時(shí)候，可能需要政府發(fā)揮作用。遇到汶川地震，重大自然災(zāi)害，這可能僅僅依靠純粹市場(chǎng)是做不了的。比如現(xiàn)在由于市場(chǎng)力量，造成的污染，要按照純市場(chǎng)角度，誰(shuí)都不愿掏這個(gè)錢(qián)治理，這個(gè)時(shí)候怎么辦？可能政府扮演著更加重要的角色，它會(huì)制定一些規(guī)則，去限制排放，還有一些協(xié)調(diào)區(qū)域之間的環(huán)境的治理等等，這實(shí)際都是沒(méi)有一個(gè)政府去協(xié)調(diào)，可能將來(lái)政府更好地發(fā)揮作用，一個(gè)在民生領(lǐng)域，在國(guó)防，重大的國(guó)家安全，我們這次看，十八屆三中全會(huì)提出要成立一個(gè)國(guó)家安全委員會(huì)，外御敵人，內(nèi)部維持國(guó)家安定，眾多領(lǐng)域。政府現(xiàn)在做得不足，他要做的，從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，對(duì)經(jīng)濟(jì)的過(guò)渡干預(yù)，從那個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中撤出來(lái)更大涉及民生領(lǐng)域，社會(huì)的管理等等，相對(duì)目前比較短板的地方，政府必須要發(fā)揮更大作用，這樣中國(guó)才能保證商業(yè)長(zhǎng)期穩(wěn)定，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展奠定一個(gè)比較好的良好環(huán)境。

2013-11-12 21:19:38主持人：?jiǎn)栆粋€(gè)網(wǎng)友特別關(guān)注的問(wèn)題，很多網(wǎng)友關(guān)注，隨著人口基數(shù)增大，現(xiàn)實(shí)國(guó)情造成的社會(huì)公共資源短缺，日益加劇，各級(jí)政府雖然希望提供更加完善的公共服務(wù)，但是受制于資源匱乏，在很多時(shí)候限制力不從心，很多網(wǎng)友呼吁，社會(huì)資本應(yīng)當(dāng)進(jìn)入比如說(shuō)教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等具備一個(gè)社會(huì)服務(wù)職能的產(chǎn)業(yè)中去，您認(rèn)為這樣的有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義？

2013-11-12 21:20:57王遠(yuǎn)鴻：這個(gè)建議，應(yīng)該說(shuō)非常有限，實(shí)際上，不僅在十八屆三中全會(huì)，在很久以來(lái)，國(guó)家一直在推動(dòng)這方面工作，剛才我說(shuō)了，從咱們需求結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)整體貢獻(xiàn)率要加大。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)說(shuō)，要加大三產(chǎn)業(yè)，也就是服務(wù)業(yè)，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)，服務(wù)業(yè)當(dāng)中，現(xiàn)在最缺乏的一個(gè)是生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)，這是一個(gè)領(lǐng)域。另外一個(gè)生活服務(wù)業(yè)，教育、養(yǎng)老、社會(huì)保障，都是中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)，老百姓最需要，而且長(zhǎng)期是非常短的一面。除了我剛才講的，政府在這方面要理所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任任務(wù)之外，不可能所有事情還要在市場(chǎng)規(guī)則之下，借助市場(chǎng)力量推動(dòng)，政府跟市場(chǎng)兩個(gè)聯(lián)手，把我們這些短板會(huì)建設(shè)的更好，這個(gè)應(yīng)該從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)看，這是對(duì)廣大的投資者、消費(fèi)者非常有益的。

2013-11-12 21:24:14主持人：很多時(shí)候我們社會(huì)當(dāng)中需要資金投入的領(lǐng)域非常多，不能每方面要求政府全力支持，政府肯定沒(méi)有那么多能力，每一項(xiàng)做到，足夠達(dá)到我們希望的那樣，像您說(shuō)的，社會(huì)性的資本進(jìn)入企業(yè)服務(wù)行業(yè)當(dāng)中來(lái)，老百姓生活來(lái)，是非常重要的，在這樣的過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得會(huì)遇到哪些障礙，又如何很好地進(jìn)行下去？

2013-11-12 21:25:07王遠(yuǎn)鴻：我剛才講過(guò)的那些，“天花板”跟“玻璃門(mén)”是一樣的，像咱們大家都說(shuō)的中國(guó)的養(yǎng)老，大家有形無(wú)形中，約束條件比較多，社會(huì)需求很大，實(shí)際上制度性或者審批上，表面沒(méi)有障礙，實(shí)際需要審批，要蓋章，經(jīng)過(guò)某某部門(mén)的同意，這樣可能實(shí)際在推進(jìn)的過(guò)程中，有形無(wú)形的力量，阻礙的力量很多，主要把有形無(wú)形的東西真正化解掉，確實(shí)需要做一些具體的工作。

2013-11-12 21:25:38主持人：放開(kāi)之后，我們是不是還要注意一些問(wèn)題？比如像您提到的幼兒園，如果大量民間資本涌進(jìn)，怎樣保證品質(zhì)？

2013-11-12 21:25:54王遠(yuǎn)鴻：有必要的門(mén)檻，還是需要的，政府把手放了，不是說(shuō)他不管了，他現(xiàn)在從事先監(jiān)管，從一開(kāi)始審批，要改成事終和事后知道，政府對(duì)權(quán)利的行使，跟以前有比較大的改變。政府不是說(shuō)放任自流不管了，監(jiān)管是必要的，符合門(mén)檻都是可以的，要明確這個(gè)。

2013-11-12 21:26:27主持人：有一些不合規(guī)則的操作，可能付出更大代價(jià)。

2013-11-12 21:26:58王遠(yuǎn)鴻：必須要付出更高昂的代價(jià)，才會(huì)不敢去鋌而走險(xiǎn)。

2013-11-12 21:27:40主持人：最后請(qǐng)您回過(guò)頭梳理一下，您認(rèn)為本次的公報(bào)當(dāng)中，有哪些關(guān)鍵詞，特別值得我們?nèi)リP(guān)注？

2013-11-12 21:28:22王遠(yuǎn)鴻：實(shí)際上我剛才已經(jīng)講了，第一個(gè)，國(guó)家治理體系和現(xiàn)代化，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理現(xiàn)代化，這是最深刻的一個(gè)意見(jiàn)。還有這次把“經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)”這個(gè)五位一體放在一起，改革核心是政府放權(quán)，目的是要推進(jìn)五位一體的社會(huì)發(fā)展，要更加地活力迸發(fā)，財(cái)富源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更加惠及全國(guó)人民，這是它的目標(biāo)，也是比較深刻的。另外一個(gè)核心問(wèn)題，再次強(qiáng)調(diào)了處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，剛才我們聊天中很多探討進(jìn)一步解決好政府跟市場(chǎng)的關(guān)系，這個(gè)當(dāng)中，讓我印象比較深刻的是市場(chǎng)在資源配置中起決定性的作用，而不是重要作用。由于時(shí)間關(guān)系，目前還沒(méi)有學(xué)習(xí)好，學(xué)習(xí)透，可能還有更多的關(guān)鍵詞，還要進(jìn)一步去梳理和理解。

2013-11-12 21:30:57主持人：最后對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，您有怎樣的預(yù)期？

2013-11-12 21:31:20王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境現(xiàn)在看，全球經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，由于缺少一個(gè)科技創(chuàng)新，新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)目前還沒(méi)有找到。全球的整體，從一個(gè)長(zhǎng)周期來(lái)看，可能它要步入一個(gè)高增長(zhǎng)階段，目前條件還不具備。從中周期，比如房地產(chǎn)這個(gè)周期來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在看，中國(guó)面臨著是一個(gè)，房?jī)r(jià)相對(duì)比較高，資源環(huán)境約束比較大，大規(guī)模再通過(guò)房地產(chǎn)投資去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，短期也不具備條件。再?gòu)纳晕⒍桃稽c(diǎn)的周期來(lái)看，企業(yè)的設(shè)備投資，企業(yè)的設(shè)備投資看，在整體相對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境不太好，國(guó)內(nèi)壓力比較大的時(shí)候，整體看企業(yè)家的投資信心不太足，短期經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)更多來(lái)自一種庫(kù)存的調(diào)整，我們希望通過(guò)這次調(diào)整，把長(zhǎng)期的活力激發(fā)出來(lái)，在一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，因?yàn)橹袊?guó)還有大量新的一些領(lǐng)域，比如說(shuō)社會(huì)領(lǐng)域、民生領(lǐng)域，應(yīng)該還有包括一些公共投資，還有很多的工作可以做。在國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)大環(huán)境整體看的情況下，我們可能實(shí)現(xiàn)以前10%左右的增長(zhǎng)很難，但是保持7%到8%，這樣左右的數(shù)字，在2020年之前，我們總書(shū)記和總理反復(fù)強(qiáng)調(diào)，7%是增長(zhǎng)底線(xiàn)，我相信7%到8%，在2020年之前獲得這樣一個(gè)增長(zhǎng)區(qū)間的速度，還是可以期待的。

2013-11-12 21:32:25主持人：您對(duì)這樣一個(gè)增長(zhǎng)速度有信心嗎？

2013-11-12 21:34:39王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)，我們還面臨很多的潛力，第一個(gè)，比如說(shuō)我們通過(guò)中國(guó)改革開(kāi)放30年以來(lái)，我們通過(guò)高度計(jì)劃經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在要建成更高級(jí)的，更全面更高水平的社會(huì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我想實(shí)際上咱們綜合國(guó)力得到很大的提升，咱們的發(fā)展理念在不斷地完善提高，尤其是政府宏觀(guān)的調(diào)控能力，剛才說(shuō)的這個(gè)，整個(gè)的治理體系和治理能力，在不斷地提升，不斷地完善，政府這只手就發(fā)揮更好作用，與此同時(shí)更為重要的市場(chǎng)力量，經(jīng)過(guò)這么多年，才培植萌芽，培植發(fā)展，市場(chǎng)力量越來(lái)越強(qiáng)，可能跟政府得到的力量更好吻合，改革跟兩種力量更加能夠迸發(fā)出活力，創(chuàng)造一個(gè)奇跡。

2013-11-12 21:35:24王遠(yuǎn)鴻：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來(lái)說(shuō)，像工業(yè)化、城市化、信息化需求很大，中國(guó)科技創(chuàng)新趕不上發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)過(guò)30年發(fā)展，創(chuàng)新能力得到很大提升，盡管人口紅利沒(méi)有了，把老百姓素質(zhì)提高還有很大空間。中國(guó)作為一個(gè)幅員比較大的國(guó)家，區(qū)域之間的要素和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移空間，發(fā)達(dá)國(guó)家，像歐洲小國(guó)家是不可企及的。經(jīng)過(guò)咱們中國(guó)繼續(xù)保持改革開(kāi)放的態(tài)勢(shì)，把這種活力和動(dòng)力激發(fā)起來(lái)，我相信中國(guó)還可以保持一段相對(duì)較高的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段。

2013-11-12 21:35:58主持人：今天非常感謝王遠(yuǎn)鴻主任，對(duì)于十八屆三中全會(huì)公報(bào)的解讀，時(shí)間的關(guān)系，我們今天訪(fǎng)談就到這里，網(wǎng)友們還有其他什么問(wèn)題，可以繼續(xù)給我們留言，歡迎您繼續(xù)關(guān)注我們的節(jié)目，再見(jiàn)。

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