官方微博 首頁(yè) > 2013十八屆三中全會(huì) 聚焦改革 > 訪談：中國(guó)改革進(jìn)行時(shí)

2013年11月13日11:26 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

2013-11-12 17:29:49央視網(wǎng)：11月12日20:30，國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻作客中國(guó)網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)演播室，解讀十八屆三中全會(huì)公報(bào)。本網(wǎng)對(duì)該訪談進(jìn)行圖文直播，敬請(qǐng)關(guān)注。

2013-11-12 20:38:30主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期節(jié)目，隨著十八屆三中全會(huì)勝利閉幕，11月12日下午的公報(bào)，第一時(shí)間通過(guò)媒體傳遍全國(guó)，接下來(lái)的改革風(fēng)向又將有怎樣的動(dòng)向，今天我們特別邀請(qǐng)到了國(guó)家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻解讀這次大會(huì)的公報(bào)。王主任您好，先給我們介紹一下，這次十八屆三中全會(huì)勝利召開這樣一個(gè)背景是怎樣的？

2013-11-12 20:39:52王遠(yuǎn)鴻：這次十八屆三中全會(huì)可能有幾個(gè)大的背景，第一個(gè)背景是從全球的觀點(diǎn)看，在全球金融危機(jī)爆發(fā)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)格局出現(xiàn)比較大的變化。第二個(gè)背景是中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)30多年的超高速增長(zhǎng)，10%左右的增長(zhǎng)，現(xiàn)在到了一個(gè)切換到中高水平增長(zhǎng)，可能在7%到9%的速度范圍，這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的實(shí)現(xiàn)了GDP向一萬(wàn)元高收入國(guó)家邁進(jìn)，渡過(guò)中等收入陷阱，這樣一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期。

2013-11-12 20:40:34王遠(yuǎn)鴻：第三個(gè)背景，在金融危機(jī)之后，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了10萬(wàn)億投資，在拉動(dòng)當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同時(shí)，帶來(lái)一些后繼的影響，消化這些比如產(chǎn)能過(guò)剩，房地產(chǎn)泡沫，政府投融資平臺(tái)風(fēng)險(xiǎn)的累計(jì)，這樣一個(gè)要消化過(guò)去甚至帶來(lái)不好影響的勢(shì)頭，這個(gè)時(shí)候結(jié)構(gòu)調(diào)整壓力很大。還有一個(gè)大背景，中國(guó)前30年的高速增長(zhǎng)人口，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)高速增長(zhǎng)的空間，受到了很大的壓縮，尋求一些新的增長(zhǎng)動(dòng)力，這時(shí)候眾望所歸，對(duì)改變進(jìn)一步開放有很高期望。

2013-11-12 20:42:31主持人：這次全會(huì)公報(bào)內(nèi)容已經(jīng)公布，您看了公報(bào)之后，內(nèi)容當(dāng)中您印象最深刻的是什么？

2013-11-12 20:43:40王遠(yuǎn)鴻：我覺(jué)得印象比較深刻的是，它現(xiàn)在應(yīng)該可能在我們黨的文件當(dāng)中，第一次很明確地提出本次深化改革的總體目標(biāo)是完善和發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，尤其是要推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國(guó)家治理體系和能力，在黨的文件中第一次出現(xiàn)，更加強(qiáng)調(diào)是現(xiàn)代化，這當(dāng)中實(shí)際上就對(duì)進(jìn)一步政府體制的改革，讓市場(chǎng)發(fā)揮更重要作用，這是當(dāng)中提到發(fā)生決定性作用，以前提出叫基礎(chǔ)性作用，把市場(chǎng)放到一個(gè)非常非常重要的一個(gè)地位，完善咱們社會(huì)主義制度，從政府本身做起。

2013-11-12 20:49:58主持人：過(guò)去我們遇到一些問(wèn)題，靠政府出臺(tái)政策調(diào)控，靠市場(chǎng)自己來(lái)調(diào)控。

2013-11-12 20:50:27王遠(yuǎn)鴻：裝在政府身上的那只手，給它拿下來(lái)，讓市場(chǎng)這只手發(fā)揮更重要的作用。以前在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展中，政府都相對(duì)扮演一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的作用，抑制市場(chǎng)作用。我剛才分析大背景轉(zhuǎn)換，這里面提出，如果勞動(dòng)支持技術(shù)和管理資本，如果活力不能夠競(jìng)相迸發(fā)，為未來(lái)中國(guó)發(fā)展，保持中高速階段，增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)可能是不同的。

2013-11-12 20:51:04主持人：這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)中國(guó)當(dāng)前背景下好實(shí)現(xiàn)嗎？

2013-11-12 20:52:55王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在還面臨很多的約束，因?yàn)閺拈L(zhǎng)期思維定式、路徑依賴來(lái)說(shuō)，從前咱們中央一些政府部門，都已經(jīng)習(xí)慣了比如政府在關(guān)鍵時(shí)刻，需要政府去挺身而出，可能還需要一段時(shí)間。在經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較平穩(wěn)的時(shí)候，大家希望政府更多去放手，政府管得少，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的一些波動(dòng)，可能更多希望在關(guān)鍵時(shí)候，政府要挺身而出。這時(shí)候可能是第一個(gè)，路徑的依賴。第二個(gè)，確實(shí)政府在推進(jìn)很多進(jìn)一步地改革，包括放權(quán)，還有很多領(lǐng)域工作，需要做，扎實(shí)做，經(jīng)過(guò)這么長(zhǎng)時(shí)間探索，我想中國(guó)可能會(huì)進(jìn)一步找到更適合自己發(fā)展的道路。

2013-11-12 20:54:53主持人：除了您剛才說(shuō)的這點(diǎn)，還有哪些是您印象特別深刻的內(nèi)容？

2013-11-12 20:55:39王遠(yuǎn)鴻：還有一點(diǎn)，比如說(shuō)特別強(qiáng)調(diào)的是民主的制度化、規(guī)范化、程序化，建設(shè)社會(huì)主義法制國(guó)家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的民主，以前也提過(guò)，這次應(yīng)該說(shuō)我們大家在十八屆三中全會(huì)之前，大家對(duì)這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域放權(quán)同時(shí)，在相關(guān)政治社會(huì)生活，包括社會(huì)管理這些領(lǐng)域，能夠有更多的民間的資本，民間的呼聲，這樣有更通暢的渠道，更好的方式，跟未來(lái)政府執(zhí)政能力更好結(jié)合。

2013-11-12 20:56:14主持人：在這次大會(huì)召開之前，網(wǎng)友對(duì)政府職能轉(zhuǎn)變的話題，關(guān)注特別高，而且有很多的觀點(diǎn)，在這個(gè)話題，在公報(bào)當(dāng)中，我們看到，最終是被表述為推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。您認(rèn)為，政府職能的轉(zhuǎn)變，提出哪些新方面要求，接下來(lái)我們還能夠看到政府會(huì)在哪些方向有一個(gè)變化？

2013-11-12 20:57:32王遠(yuǎn)鴻：這可能涉及到兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫治理體系，一個(gè)叫治理能力，建一個(gè)好的體系，是提高能力的基礎(chǔ)。這個(gè)體系如何建立，我相信可能這個(gè)治理體系，應(yīng)該包括經(jīng)濟(jì)政治社會(huì)各個(gè)方面。

2013-11-12 20:59:09王遠(yuǎn)鴻：以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔瑖?guó)家治理體系和治理能力，實(shí)際首先是要建一個(gè)體系，這個(gè)體系是提高能力的前提和基礎(chǔ)，這個(gè)體系包括政治文明生態(tài)各個(gè)方面，以經(jīng)濟(jì)這方面為例說(shuō)，像財(cái)政體系、財(cái)政制度、金融制度，還有社會(huì)保障制度收入等等，構(gòu)成一個(gè)實(shí)際上完整的體系。從這方面說(shuō)，比如像財(cái)政領(lǐng)域可能要推進(jìn)一些改革，金融體系等等，在原來(lái)比較好的體系，政策框架一些前提下，可以有進(jìn)一步深化，通過(guò)改革開放，把一些不好的東西給剔除掉。我覺(jué)得這個(gè)方面，通過(guò)這個(gè)進(jìn)一步體制的體系的建立，才能為國(guó)家的職能能力構(gòu)成一個(gè)比較好的基礎(chǔ)。

2013-11-12 20:59:26主持人：新一屆政府履職以來(lái)，推動(dòng)230多項(xiàng)調(diào)整，您覺(jué)得，在接下來(lái)這方面，還會(huì)有哪些調(diào)整？

2013-11-12 21:00:44王遠(yuǎn)鴻：跟剛才這個(gè)，可能是息息相關(guān)的，現(xiàn)在實(shí)際上從政府把審批權(quán)已經(jīng)給放下去，下一步，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如現(xiàn)在投資的審計(jì)權(quán)，下放比較多，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒(méi)有明例說(shuō)你不能進(jìn)入，都是可以，都是開放，都是可以去的，這是以前非常大的理念上的變化。還有比如說(shuō)，下一步推進(jìn)，利率市場(chǎng)化，要素價(jià)格領(lǐng)域，中國(guó)改革是最落后的，商品領(lǐng)域相對(duì)已經(jīng)基本改完了，下一步準(zhǔn)備要素領(lǐng)域，包括利率、匯率，包括資本市場(chǎng)等等，甚至像我們財(cái)政中央地方的實(shí)權(quán)化，地方政府承擔(dān)跟它財(cái)權(quán)相應(yīng)的勢(shì)權(quán)，把政府真正解放出來(lái)，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會(huì)，指出了這是一個(gè)剛性的，未來(lái)八年左右，到2020年改革總的路線圖，但是一些細(xì)則，一些細(xì)的東西，國(guó)家有關(guān)職能部門，陸續(xù)會(huì)推出一些有關(guān)的細(xì)則，大家覺(jué)得現(xiàn)在感覺(jué)這個(gè)報(bào)告，相對(duì)來(lái)說(shuō)不是太解渴，或者不是太過(guò)癮。我相信可能經(jīng)過(guò)各個(gè)部門的不斷努力，大家可能以后會(huì)越來(lái)越看到讓大家感覺(jué)眼前一亮的東西。

2013-11-12 21:02:41主持人：通過(guò)您大的框架，大的方向解讀，大家應(yīng)該能夠捕捉到，對(duì)于大家關(guān)心的一些細(xì)節(jié)，接下來(lái)會(huì)在哪方向的政策。剛才您在開頭講到這個(gè)背景的時(shí)候說(shuō)到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速增長(zhǎng)的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變到中高速增長(zhǎng)，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨這樣一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，還能夠持續(xù)下去嗎？

2013-11-12 21:03:12王遠(yuǎn)鴻：中國(guó)的傳統(tǒng)，在十八屆三中全會(huì)以前，我們黨中央，中央政府一直在調(diào)，這幾年一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)從大的方面說(shuō)，是內(nèi)外需結(jié)構(gòu)，減少對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的依賴更多靠?jī)?nèi)需，這是第一大結(jié)構(gòu)。第二大結(jié)構(gòu)，內(nèi)需當(dāng)中投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu)，使它恢復(fù)到比如讓老百姓更多分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果，減少對(duì)投資的依賴。投資過(guò)快增長(zhǎng)，帶來(lái)很多大家環(huán)境，人員資源的短缺，尤其像北京，現(xiàn)在全國(guó)性霧霾天氣，可能都會(huì)大規(guī)模投資所帶來(lái)有關(guān)系，下一步應(yīng)該如何通過(guò)發(fā)展結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，減少對(duì)出口和投資的依賴，更多的是消費(fèi)，能夠扮演更重要的角色。與此同時(shí)咱們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整，總體上保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，減少對(duì)二產(chǎn)，尤其是落后的二產(chǎn)當(dāng)中落后的產(chǎn)能，高污染、高污耗產(chǎn)業(yè)，把三產(chǎn)作為發(fā)展方向。拼要素，拼低成本，低價(jià)格，通過(guò)拼低水平，低要素，消耗環(huán)境轉(zhuǎn)向科技，向創(chuàng)新未來(lái)增長(zhǎng)，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的效率，使將來(lái)的發(fā)展成果，更多惠及老百姓。在大的背景下，將來(lái)對(duì)投資的依賴，可能會(huì)越來(lái)越減少。現(xiàn)在來(lái)看，投資目前還是相對(duì)很關(guān)鍵的，因?yàn)楣蠢粘隽宋磥?lái)到2020年，我們希望在2020年前后真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換。

2013-11-12 21:04:50主持人：隨著改革的深入，越來(lái)越多民間資本，能夠更順暢地進(jìn)原本被國(guó)有資本壟斷的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您解讀一下，在這次公報(bào)當(dāng)中，對(duì)國(guó)退民進(jìn)這塊，怎么來(lái)表述的？

2013-11-12 21:05:15王遠(yuǎn)鴻：強(qiáng)調(diào)公有制為主，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度是中國(guó)特色社會(huì)主義制度的重要支柱，而且是社會(huì)主義市場(chǎng)體制的，第一次用的叫根基，還有公有制非公有制，都是市場(chǎng)重要部分，重要階段，根據(jù)這一段，我們可以看到，對(duì)民間資本，包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，是我們社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)重要一部分，原來(lái)一開始叫重要補(bǔ)充，現(xiàn)在都是并列的，是重要部分。從民間資本占整個(gè)投資的比重，現(xiàn)在基本占60%，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)超過(guò)了這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們當(dāng)前如果政府要真正地放權(quán)，實(shí)際上民間資本還有進(jìn)一步進(jìn)去的空間和可能。現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，把限制國(guó)有民間資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，“玻璃門”、“天花板”打破，這樣確實(shí)需要后面很實(shí)實(shí)在在推出一些領(lǐng)域，另外包括地方政府，還要做進(jìn)一步工作，包括央企國(guó)有企業(yè)，真正收縮自己的資源，關(guān)鍵在體制機(jī)制上，建立約束和保障的東西，能夠使民間資本有信心進(jìn)，除了有能力進(jìn)，更重要有信心進(jìn)，關(guān)鍵獲得他合理的回報(bào)，只有做到這三點(diǎn)，我想民間資本真能進(jìn)入，我覺(jué)得可以，非常值得期待。

2013-11-12 21:07:06主持人：您認(rèn)為過(guò)去一段時(shí)間，民間資本在進(jìn)入國(guó)有企的過(guò)程當(dāng)中，主要障礙是體制問(wèn)題嗎？

2013-11-12 21:07:29王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說(shuō)是，我剛才說(shuō)所謂的“玻璃門”、“天花板”可能就是指這個(gè)，什么叫玻璃門，表面看可能有一些領(lǐng)域都是開放的，但是實(shí)際上，它還是有道無(wú)形的門，很難進(jìn)入，天花板好多制度上的設(shè)計(jì)，比如對(duì)規(guī)模，對(duì)好多東西限制，人為通過(guò)這些，把民間資本排除了，這些東西可能通過(guò)一些體制機(jī)制改革，真正把這些東西給打破了，才能使剛才說(shuō)的民間資本能夠順暢地進(jìn)入。原來(lái)蓋的圖章很多，但現(xiàn)在從中央政府開始，把圖章減得越來(lái)越少，但是中央政府不蓋了，中央還要蓋，從中央到地方，真正落實(shí)，真正把民間資本跟國(guó)有資本同等看待，這可能還是需要具體解決的。

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