農業部解讀深化農村改革/實錄
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中國財經報記者:
我想就財政支持農業四補貼政策提一個問題，自2002年以來，國家相繼實施了良種補貼、糧食直補、農資綜合補貼和農機購置補貼政策，這就是我們通常所說的農業“四補貼”政策。請問這些政策在執行過程中存在哪些問題，如何進行調整和完善。另外，據我知道，今年國家將根據糧食播種的實際面積或者產量實施補貼到戶試點工作，請問這個試點如何推進？謝謝。
2014-03-06 10:46:05
韓長賦:
關于這個問題，第一，對農業、對農民進行補貼，這是國際通行的做法，因為農業是基礎產業，帶有很大的公共性、社會性，因為人人都要吃飯，所以農業離政府最近，各國的通行做法都是對農業給予補貼，西方歐美國家，農民收入40%以上都是來自于政府補貼。
2014-03-06 10:46:38
韓長賦:
我們國家這些年中央重視農業，補貼也不斷地大幅增加，我們去年直接補貼已經達到了1600多億，就是剛才這位朋友講的“四補貼”。我以為，我們國家農業是基礎，農業資源又有限，農民收入又低，可以說農業是弱質的，農民是弱勢的，我認為還應該繼續增加對農業的補貼。歐美國家是40%，我們的直接補貼占到農民的收入只有3%左右。無論按照我們的國情、政策還有WTO的要求，我們都有很大的補貼空間。
2014-03-06 10:51:43
韓長賦:
第二，剛才講到，有些什么情況和問題。坦率說，在具體實施過程中，還是有些問題，有些情況的。我也聽到一些議論，一個主要的議論就是說這些補貼補給農民之后，有些農民不種地了，進城打工了，還拿到補貼，而種地的人反而沒有拿到補貼。我們種糧補貼政策目標是補貼給種糧農民的，你現在不種糧了怎么還拿這個補貼呢？當然也不多，一般地區一畝田大概是90塊錢左右。這個問題怎么看呢？實際上，當時我們都是希望誰種糧食就補給誰，但是到了基層，實際操作過程中有困難，因為農民現在有自主權的，他今年種糧明年種菜，是自己說了算的，不像過去搞計劃經濟，說種糧就種糧，所以很難核定每一個農戶是種糧了還是種菜了，是種了八畝糧還是十畝，很難考核，而且成本非常之高，弄不好的話，在基層，一些群眾不信任某個干部，可能還會帶來很多矛盾。所以多數地方的做法都是直接把這個錢按照承包地的畝數打到農民的卡里去了。我以為，這也是沒有辦法的一個可行的辦法。這個辦法，確實有一部分農民進城打工，甚至不種地了，但是中國現在多數農戶還是種地的，而且多數農戶還是種糧的，應該說不種糧甚至不種地的得到補貼的比例還是偏小的。
2014-03-06 10:51:54
韓長賦:
第三，現在我們采取其他的方式，應該說還沒有這個方式簡便。對農民來說，我的承包地流轉給你了，這個錢是補貼給我還是給你，我們兩個是可以商量的，給了我，我的土地流轉資金就減少，如果給你了，我就會把這個錢加上去，農民是很聰明的。如果一畝地的補貼90塊錢給你了，我的租金會相應提高的，所以農民會自己處理的。
2014-03-06 10:52:07
韓長賦:
下一步的方向，三中全會提出來要改革和完善農業補貼，所以還是要向誰種地誰種糧給誰補貼的方向走。怎么走呢？就是穩定存量，調整增量，向種田能手和新型農業經營主體傾斜，大體是這個思路。說穩定存量，講句實在話，已經打到農民卡里的錢，裝在農民口袋里的錢是不能掏出來的，要掏出來是得罪農民的，現在農民對政策滿意，那樣他可能就不滿意了，所以政治成本也是很高的。我前面講了，農業的補貼空間還很大，今后政府財政還會增加補貼，新增的部分增量要進行調整，向新型農業經營主體傾斜，向種糧大戶傾斜，向規模經營傾斜，這樣的話，我們覺得會把事情處理得更穩妥一些。我們相信，這樣既可以維護穩定，又可以調動農民的積極性。謝謝。
2014-03-06 10:55:33
中央電視臺和中國網絡電視臺記者:
我們注意到，現在已經有很多地方開始試點農村土地流轉，但是在這個實踐過程中也出現了一些損害農民利益的情況，想問問部長有沒有好的辦法，既能夠促進經濟的發展，又能夠保護農民的利益？另外這個度應該如何把握？最后我們想問的是，十八屆三中全會之后，大家對中國的農村土地制度怎么改，以及農村土地如何流轉也是非常關注的，希望您能給我們一個回答。謝謝。
2014-03-06 10:55:46
韓長賦:
你提的這個問題是個重大問題，也是個熱門話題。三中全會之后，大家都高度關注農村改革，因為農村改革是我們全面改革的重要組成部分。農村改革里面，核心的是土地制度的改革，因為土地關系可以說是農村最基本的生產關系，土地的權益是農民最大的一塊利益，而且土地問題涉及到城鄉的統籌發展問題。
關于土地問題，實際上是三塊地，一塊地就是方才你講的農戶的承包地，第二塊地是農村集體建設用地，第三塊地是農民的宅基地。你剛才主要講的是第一塊地，我想從兩個方面來回答你的問題。
關于土地流轉，我以為，土地作為生產要素，它需要流轉，因為只有在流轉中才能更科學地配置，更好地發揮它的價值。第二，有不少農民出去打工了，也有一些戶不種地了，所以他需要流轉。所以，土地流轉我們是提倡的。但是，同時又必須是有序地流轉，因為如果無序地流轉，出現很多亂象，會帶來一系列的問題。
2014-03-06 11:03:04
韓長賦:
現在有一些地方下指標、定任務、趕進度，每年要流轉多少，要提高多大比例，為了實現這個目標，就強迫命令也有了，行政推動也有了，所以農民不高興，也帶來一些地方的矛盾甚至不穩定。所以在土地流轉中不能搞大躍進，不能搞強迫命令，要有序流轉。
所謂有序流轉就是依法、自愿、有償。我想這里最主要的，一個是要保障農民的權益。因為地是農民的，是承包農戶的，流轉不流轉，什么價格流轉，流轉多少時間應該由他說了算，流轉的主體是農民，不是干部，這一點是必須明確的。我們提倡要依法、自愿、有償，使土地流轉有序進行。
2014-03-06 11:03:57
韓長賦:
土地流轉也不是越快越好，土地的經營規模也不是越大越好。我前面講了，土地作為要素需要流轉，農民種地要一定的效益，需要一定的規模，所以我們要鼓勵土地有序流轉，要扶持發展適度的規模經營。為什么說不是越大越好，不是越快越好呢？因為流轉要和當地農村勞動力和人口轉出去多少相適應。第二，要和當地的技術裝備水平相適應，包括農民的管理水平，第三要和社會化服務的程度相適應，不然的話可能就成為規模不經濟。所以，我們是本著這樣的原則來把握這個問題，不能搞大躍進，不能人為壘大戶，不能搞強迫命令，我們有序地引導流轉，合理地實現它的規模，不要走彎路，如果是求急求大，可能欲速則不達。
2014-03-06 11:04:30
會計雜志和中國郵政會計報記者:
韓部長，昨天總理工作報告當中提到要促進物流配送快遞業和網絡購物的發展，結合此前出臺的全國現代農業發展規劃當中也提到，要發展優質的農產品物流配送中心，要發展農產品電子商務。您認為應該如何促進郵政和快遞企業在農產品和電子商務和物流配送中發揮更大的作用？我還想知道農業部何時會出臺相應的引導和扶持政策？謝謝。
2014-03-06 11:04:53
韓長賦:
我想先說一點，現在鄉村的郵政參與農村的生產資料的流通配送，包括農產品的流通，就是一進一出，我們是歡迎的，而且有些地方是做得很好的，因為它降低了成本。
你提的這個問題，關于農產品的物流問題，也包括生產資料的物流問題，我以為現在是我們的軟肋，這個軟肋倒不是說沒有人搞物流，而是現在流通成本太高。我們經常聽到說蔬菜價格漲了，蔬菜價格有很多時候確實漲了，前段時間漲得挺厲害的，最近下來了。但是講實在話，種菜的并沒有得到多少利潤，實惠并不多。我曾經跟蹤過從海南的青椒到北京的情況，一斤6-8毛的青椒在海南，到北京就賣到3塊錢左右。物流成本高，中間環節的獲利多，這頭生產者沒有得到多少好處，那頭消費者又付出了較高的價格，這個問題確實需要解決。這是一個很重要的問題。
關于你說發展配送，應該說我們政策上是歡迎各方面的社會生產經營主體參加農產品流通的，無論是坐商還是電商我們都是歡迎的。現在也有一些電子商務，包括一些很大的電商都參加要搞農產品物流，我們都是歡迎的，只要是能給農業帶來好處，給農民帶來好處，這個主體我們都是支持的。
2014-03-06 11:09:16
韓長賦:
郵政，我已經講了，我們歡迎郵政發揮更大的作用，因為郵政在農村里網絡很多，現在跟郵政打交道比較多的是農民工，農民工的錢基本上都存到郵儲銀行了，希望這方面更多地投入到農村發展建設上。第二，郵政的網絡也很全，跟農民有天然的聯系，我們希望能在農產品流通中發揮更大的作用。
2014-03-06 11:09:51
路透社記者:
你剛才說今年給農業補貼要增加，可以告訴我們會給多少嗎？
2014-03-06 11:14:25
韓長賦:
謝謝你。昨天李克強總理在報告中講了一句話，全場熱烈鼓掌，他說，財政上再困難，農業的投入也是只增不減。現在，在財政的預算當中，關于農業的投入，包括你說的給農民的直接補貼，都是有增加的。預算報告已經有了，正在審議。謝謝。
2014-03-06 11:15:00