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2013年11月05日10:04 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 張兵:

我是非遺司的張兵，在5000多年的歷史發(fā)展進(jìn)程中形成的傳統(tǒng)村落，我們承載著大量的不同的歷史時期、不同地域、不同民族的各種文化信息，也是我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和物質(zhì)文化遺產(chǎn)，以及傳統(tǒng)文化的重要載體。目前我們國家全國普查出來的87萬項非物質(zhì)文化遺產(chǎn)資源，其中這里面包括29項入選聯(lián)合國的代表作品錄和7項繼續(xù)保護(hù)的名錄，還有1219項國家級名錄，還有省級將近8000項非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，這些名錄絕大多數(shù)都在傳統(tǒng)村落中。特別是少數(shù)民族非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，基本上都在傳統(tǒng)村落里面。剛才提到馮驥才先生，他曾經(jīng)說少數(shù)民族生活在傳統(tǒng)村落的文化中，如果文化沒有了，這個民族也就消失了，所以我們有責(zé)任保護(hù)好這個傳統(tǒng)村落，也是保護(hù)了我們的很多民族。謝謝。

2013-10-17 10:42:59

• 中華建筑報社記者:

請問您保護(hù)傳統(tǒng)村落這塊如何和當(dāng)前的城鎮(zhèn)化相結(jié)合，資金規(guī)模這塊是什么情況？謝謝。

2013-10-17 10:43:30

• 趙暉:

保護(hù)傳統(tǒng)村落跟城鎮(zhèn)化的關(guān)系，這是個大問題。應(yīng)該講兩者是不矛盾的，但是首先要強調(diào)的是，推進(jìn)城鎮(zhèn)化也好，推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)也好，保護(hù)傳統(tǒng)村落是第一位的。比如說一些城市的擴大開發(fā)，如果有傳統(tǒng)村落的地方，要把這些村落保護(hù)好，要避讓開，不能因為城市要開發(fā)、要利用把這片拆掉。新農(nóng)村建設(shè)，要建新房子等等，要有這些需求的話，也必須要按照保護(hù)傳統(tǒng)村落的要求，不同于其它村莊的建設(shè)，不能拆了建新房子，能修繕的要修繕，實在需要擴大的話，到村外面進(jìn)行疏導(dǎo)。原則是保護(hù)傳統(tǒng)村落是第一位。

第二，保護(hù)好傳統(tǒng)村落是非常有利于我們國家農(nóng)村建設(shè)和城鎮(zhèn)化。因為傳統(tǒng)村落本身就是一個非常好的人居環(huán)境的所在地，也是非常精美的所在地。之所以它歷史很長，它有它的地理優(yōu)勢和它的生產(chǎn)條件優(yōu)勢，也形成的很多文化因素，所以我們的生活不光是設(shè)施便利，文化也非常重要。今后城鎮(zhèn)化發(fā)展，這些城里人是愿意去傳統(tǒng)村落的，他們之間是協(xié)調(diào)的。對城里人來講，我們的古文化、傳統(tǒng)村落承載的這些文化遺產(chǎn)也是他們生活的一部分，如果沒有這一部分，新城鎮(zhèn)化會是一個重大的空缺。同樣，農(nóng)村傳統(tǒng)村落的形成也是我們新城市建設(shè)的經(jīng)典，我們現(xiàn)在一些地方好的新農(nóng)村建設(shè)的一些示范往往是實行傳統(tǒng)村落保護(hù)。大家去了這個地方也覺得，我想生活在這個地方。

2013-10-17 10:43:49

• 趙暉:

未來的城鎮(zhèn)化不是說人們都到城市里面去了，不是空間點上集中的概念，我認(rèn)為城鎮(zhèn)化的核心是農(nóng)業(yè)向二三產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這是核心。居住在哪兒，并不意味著是否城鎮(zhèn)化。在農(nóng)村居住，但是這些人已經(jīng)從事這第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，也是城鎮(zhèn)化的結(jié)果，所以我們不能把城市化理解為他們脫離農(nóng)村了。國外講“逆城鎮(zhèn)化”，這個現(xiàn)象在我們國家今后也會出現(xiàn)，現(xiàn)在有些地方已經(jīng)出現(xiàn)了。這個問題比較復(fù)雜，要答起來時間比較長，我就先答到這里。謝謝。

資金規(guī)模的問題，我們正在商量，但是我可以告訴大家，總書記對傳統(tǒng)村落保護(hù)幾次做過批示，克強總理也很重視，財政部的同志也很支持，我們努力擴大。

2013-10-17 10:46:51

• 北京青年報記者:

我有兩個問題，第一，在咱們傳統(tǒng)村落的保護(hù)和未來的旅游開發(fā)，甚至修建文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開發(fā)中，如何能更好地做到因地制宜，防止現(xiàn)在開發(fā)中變味。另外一個問題，在開發(fā)中如何能避免以傳統(tǒng)村落的保護(hù)或者新一輪開發(fā)為由，侵占農(nóng)村土地和耕地的情況？謝謝。

2013-10-17 10:48:14

• 趙暉:

在開發(fā)利用當(dāng)中如何防止傳統(tǒng)村落的變味，如何防止占用耕地，這兩個意思確認(rèn)一下。首先我們要防止它變味，要保護(hù)好的話，首先是規(guī)劃。什么叫規(guī)劃？規(guī)劃的本質(zhì)是制定了空間規(guī)則，制定了保護(hù)規(guī)則，這就是規(guī)劃，行為規(guī)則。而且我們國家的規(guī)劃是有法律依據(jù)的，規(guī)則頒布出去就是這個村的法，違反規(guī)劃就是違反法，所以規(guī)劃非常重要。當(dāng)然規(guī)劃也要提高質(zhì)量，具體我們保護(hù)規(guī)劃要明確保護(hù)對象，有哪些古建筑要保護(hù)，哪些古井要保護(hù)，哪些古樹保護(hù)等等，把這些對象擬定出來，不僅僅要保護(hù)的是對象，還要明確保護(hù)對象周圍的范圍，范圍內(nèi)的建筑規(guī)則。比如一個古建筑確定之后，周圍范圍確定，周圍范圍興建民房可以，但是層高、風(fēng)格、材料要按照我的規(guī)劃制定，必須得與村落整體風(fēng)貌協(xié)調(diào)。不能建一個歐式的，農(nóng)民現(xiàn)在喜歡建洋式的。規(guī)劃就法律，而且它是非常詳細(xì)性的規(guī)則和法律。我們現(xiàn)在正在要求1500多個，特別是今年公布的第一批，今年都要開展規(guī)劃的制定。

2013-10-17 10:48:44

• 趙暉:

第二，還要合理疏導(dǎo)。有些村落確實存在農(nóng)民要改善生活條件，老房子很舊或者很小，不能說讓我保護(hù)就一直讓我住在很破很舊的房子里，又不讓我拆。拆是不能拆的，怎么辦呢？還得疏導(dǎo)，經(jīng)過統(tǒng)一的土地規(guī)劃條件下，在村外取得合理的土地指標(biāo)，或者是利用一些廢舊宅基地，建一些新房，讓居民在新房里改善條件，適度搬一些人出來，但是我們不提倡把人都搬出去，這就不叫活態(tài)傳承、整體保護(hù)了。我們現(xiàn)在很多地方都是把人全部搬出去，古村落里就剩下一些博物館、商店，這就破壞了原汁原味。

第三，加強技術(shù)指導(dǎo)。我們國家怎么造成失去原汁原味，很大一個原因不是惡意的，是我們基層的建筑設(shè)計人員不怎么懂得什么是好的，他以為這就是好的，他是好意，但是我們?nèi)チ艘豢矗x了原味。我們對646個，派專家分地區(qū)進(jìn)行培訓(xùn)，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。今后我們還要確定管理人員，對這些管理人員進(jìn)行專職的培訓(xùn)，所以人是最重要的。很多問題是出在這些人的意識、理念和技術(shù)水平上。當(dāng)然也有一些是商業(yè)動機的。

第四，提高對公眾的保護(hù)意識。

耕地問題，無論如何的保護(hù)也必須要符合《土地利用法》，不能借保護(hù)為名，拼命借這個機會去占用耕地。謝謝。

2013-10-17 10:50:25

• 新華社記者:

我想問傳統(tǒng)村落基本上都分布在貧困地區(qū)，經(jīng)濟發(fā)展比較落后，我們在這個過程中怎么實現(xiàn)保護(hù)與發(fā)展并存？剛才您提到經(jīng)濟功能可能并不是主要的，那怎么提高這些地區(qū)的居民生活水平？第二，說打算對這些地區(qū)加強支持，除了財政支持以外，有沒有其它方面的支持？第三，隨著生活水平的提高，您剛才也說了有些人不愿意住老房，想住新房子，您說疏導(dǎo)，這些疏導(dǎo)是不是在政策上有相關(guān)部門的協(xié)調(diào)呢？在規(guī)定這塊或者規(guī)劃這塊有沒有相關(guān)的條款？謝謝。

2013-10-17 10:54:10

• 趙暉:

第一個問題，首先糾正一下，不是所有傳統(tǒng)村落都分布在貧困地區(qū)，貧困地區(qū)比較多，我剛才講了發(fā)達(dá)省，像廣東、浙江，特別是浙江省，傳統(tǒng)村落保護(hù)做得非常好。這次有關(guān)部門在浙江桐廬組織召開了全國改善農(nóng)村人居環(huán)境工作會議，前半天所有代表，包括每個省的省領(lǐng)導(dǎo)，還有四個部門的同志，還有國務(wù)院的部門同志到現(xiàn)場去看，現(xiàn)場就是兩個傳統(tǒng)村落，非常漂亮，整治得很好、規(guī)劃得很好、改善得很好。發(fā)達(dá)地區(qū)也有很好的，保護(hù)得也很好。

相對來講在貧困地區(qū)多一些，特別是在云貴的地方比較突出。他們的經(jīng)濟發(fā)展問題確實是一個大問題，我覺得核心解決的是兩個，一個是這個地區(qū)政府必須加大支持，既然是國家的財富，國家應(yīng)該拿出資金，而且要拿出較大的資金和技術(shù)力量給予支持。因為這些貧困地區(qū)要從根本上，迅速讓它致富不太現(xiàn)實，如果這么干的話，方法不對，可能還會引起破壞。二是這些貧困地區(qū)要積極引導(dǎo)這些村民利用已有的資源，發(fā)現(xiàn)已有的資源，不搞大規(guī)模建設(shè)，而是緊緊依靠當(dāng)?shù)刭Y源進(jìn)行類似日本“一村一品”的發(fā)展模式，“一村一品”發(fā)展模式不是搞大規(guī)模的導(dǎo)入性產(chǎn)業(yè)，而是挖掘本地的優(yōu)勢，有些東西看著不是寶，但是挖掘出來，做成了本地的東西，比如對本地的石材進(jìn)行加工，只有這個地方有這個石材，我加工出來東西賣出去，但是需要相應(yīng)的技術(shù)和人才。二是要引導(dǎo)村民、村干部利用當(dāng)?shù)氐膬?yōu)勢發(fā)展經(jīng)濟。當(dāng)然國家在產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策上，農(nóng)業(yè)部門和其它部門的產(chǎn)業(yè)支持政策也要結(jié)合到傳統(tǒng)村落當(dāng)中。

2013-10-17 11:02:19

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