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2012年06月15日10:11 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

• 劉拓:

第二，要大力推廣管用的、適宜的治理模式，提高治理成效。大家可能注意到，我們在積極推進和推廣晴隆模式、頂壇模式、板貴模式，真正做到實施一項工程，致富一方百姓，提高建設實效。

第三，要落實治理責任，將工程作為基層政府考核的重要內容。

第四，優化政策機制，吸引社會各方面的力量投入到石漠化治理工作中。

第五，要搞好績效的監測，形成一個良性的互反饋的機制，以客觀反映工程的績效，以及在工程建設當中和治理工作當中所需要注意的問題，為決策奠定好基礎。謝謝。

2012-06-14 10:34:59

• 新華社記者:

我有兩個問題，第一，石漠化地區主要分布在我國的欠發達地區，很多是貧困地區。石漠化治理對這些地區紆解貧困起到的作用和效果怎么樣？第二，近期國土資源部相關部門也就中國的石漠化面積以及變化趨勢有一個數據，可能跟我們通報的不是完全一樣，能否解釋一下這件事情？

2012-06-14 10:39:00

• 張永利:

謝謝你。這個問題請劉主任來回答。

2012-06-14 10:40:20

• 劉拓:

從你提出的問題來看，你對石漠化的問題有一個長期的觀察，而且是一個細心的觀察。我先回答你提的第二個問題。我們也注意到，前不久國土資源部發布了一組數據，應當說，國土部發布的數據也是有根據的。對這個問題我們和他們進行了溝通和協調，他們發布的數據是若干年前通過相關的措施獲取的，而且發布的這些數據和我們2005年以來第一次的監測，以及和我們現在發布的監測數據，從指標上來說，在某個時段來講，應該說趨勢是相吻合的。他發布的數據和我們2005年的數據，和現在的數據要整合起來，就是我們這10多年來石漠化變化的基本動態。

2012-06-14 10:40:41

• 劉拓:

下面我回答你的第一個問題，石漠化和貧困是一對孿生兄弟，從一定意義上來說它們互為因果，人多、地少、貧困引發石漠化，這是從社會層面來說的主要因素。另外，石漠化加劇了貧困，是一種互為因果的關系。

2012-06-14 10:42:27

• 劉拓:

因此，我們在石漠化的治理上，基本的指導思想是：治山和治窮要結合，生態和經濟要協調。實踐表明，石漠化治理的過程也是一個減貧的過程。我可以從以下幾個方面進一步來探討這個問題。一是通過石漠化治理、生態環境的改善，保持了水土、培肥了地力，改善了環境，為減貧奠定了一個非常好的自然條件。有了林草植被的庇護，農業才能穩產、高產。我們有一個說法：“山清才能水秀，林茂才能糧豐”，它是有道理的。什么道理呢？森林多了，庇護的效力強了，地力培肥了，就具備條件。還有一條可能你也注意到了，石漠化地區，在夏天你到里面走一走，溫度高到60、70度，70、80度，甚至雞蛋都可以燙熟。夏天有溫度的聚集效應。冬天非常寒冷。如果沒有森林的庇護，不產生這種小的氣候，它的生態環境是不利于植物的生長的。

2012-06-14 10:42:54

• 劉拓:

二是通過石漠化的治理，調整了種植業結構，改變了過去那種光種不收的耕種習俗。而且通過石漠化治理，適度推廣飼養畜牧業，走出一條精種高產的路子。三是通過石漠化治理，我們大力提倡發展林果業、木本糧油，木本糧油又叫“鐵桿莊稼”，木本糧油的種植對于老百姓走出去打工，形成打工經濟也是非常有利的。老百姓的說法是，一次栽植長期受益。果在樹上長，人在外打工，形成一種良性的互動。

2012-06-14 10:45:44

• 劉拓:

四是石漠化治理十分注意廣泛發動群眾，讓老百姓通過治理工程取得勞務性收入。經過監測，工程區這些年農民的人均收入年均以12.5%的速率遞增。謝謝。

2012-06-14 10:48:20

• 主持人 郭衛民:

劉拓主任在回答前一個問題的時候講到晴隆模式、頂壇模式和板貴模式，其實這三個模式是三個地名，就是在這三個地方他們怎么樣通過石漠化治理達到新的生態的平衡，來幫助農民脫貧致富的。我建議林業局把這三個模式簡要地介紹一下，這樣可以比較生動地來回答剛才這個問題。

2012-06-14 10:52:02

• 中國日報記者:

我有兩個問題，第一，國務院辦公廳下發的《省級政府防沙治沙的目標責任考核辦法》，推進了地方政府防沙治沙責任的落實。目前這一制度的執行情況和所起的作用怎么樣？有沒有可能在石漠化監測上實行？第二，我們的記者在下地方采訪的時候了解到，四川、云南、甘肅，他們看到油橄欖的種植情況，因為當年油橄欖的國外引種也受到周總理的關懷。因為目前受技術條件的制約，當地油橄欖的產量只有應有的1/10，林業局有沒有一些打算，在未來對油橄欖的種植做推廣，這樣也能解決我們國家橄欖油對外依存度比較高的現狀。

2012-06-14 10:52:48

• 張永利:

謝謝，你這兩個問題都提得非常有意義。前一個問題我來回答，后一個問題請程紅同志回答。

在2007年召開的全國防沙治沙大會上，國務院授權國家林業局同我國沙化比較嚴重的12個省份和新疆生產建設兵團簽訂了一個“十一五”期間的防沙治沙目標責任書；2009年，國務院專門就怎么樣考核這項工作下發了一個考核辦法。按照這個考核辦法，由國家林業局牽頭，國務院的有關部門參加，組織一個考核組具體落實這個工作。

2012-06-14 10:54:04

• 張永利:

整個考核工作，以五年為一個考核周期，在這五年中期有一個督促檢查，末期的時候有一個綜合考核。按照考核辦法，由國家林業局牽頭，國務院有關部門參加，我們分別在2009年、2011年開展了中期的督促檢查和末期的綜合考核。前不久剛剛通報了期末綜合考核的結果。

2012-06-14 10:56:09

• 張永利:

通過這個制度的實施，我們認為，1.的確推動了各項防沙治沙工作的落實。2.強化了地方政府各有關部門防沙治沙的責任意識。同時也推動地方建立和完善防沙治沙的問責制，也有利于我們發現和解決問題，有利于完善我們的工作思路、工作方法，不斷改進我們的工作，完善我們的政策。整體講，這樣一個管理制度對推進防沙治沙事業的健康、有序、快速發展起到非常重要、非常關鍵的作用。作為一個工作手段，你建議能不能把這個引入到石漠化治理當中來，非常有意義，我覺得這個事情的確可以考慮。但是，最后的決斷我建議還是要等到國務院在適當的時候，在對防沙治沙的目標責任考核告一個段落，在對這個經驗進行認真總結的基礎上，同時研究了石漠化防治的特殊性之后，再綜合考慮做出決斷。謝謝。后面一段請程紅主任接著回答。

2012-06-14 10:56:48

• 程紅:

我試著來回答第二個問題。我們國家對發展油橄欖為代表的木本糧油非常重視，因為油橄欖、油茶和核桃是我們國家最重要的三種食用油樹種，它們所產的油深受老百姓的喜愛，很有市場。發展木本糧油能夠起到一石多鳥的作用。第一，木本食用油料品質很好，能夠改善老百姓的飲食結構，滿足老百姓養生健康長壽的需要。第二，能夠大大增加我們國家食用油料的供應，緩解我們國家食用油料進口依賴度比較高的問題。第三，木本糧油是一個“鐵桿莊稼”，對我們老百姓，特別是山區老百姓的增收致富非常有好處。

2012-06-14 10:58:07

• 程紅:

另外，我們國家一直高度重視木本糧油的發展，特別是在“十二五”，我們把發展包括油橄欖在內的木本糧油作為一個很重要的方向來對待。從2001年起，中央政府，特別是財政部，就整合了相關涉農資金來支持和鼓勵木本糧油的發展。并且我們還將對木本糧油的發展做出專門的規劃，出臺專門的政策，來鼓勵老百姓加快包括油橄欖在內的木本糧油的發展。

2012-06-14 11:04:57

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