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2011年04月11日17:04 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

中國青年報記者:

我有三個問題，第一，剛才趙司長說的極個別的是醫德醫風問題，我不知道這個判斷有什么依據，是不是有調查研究，還是憑個人的感覺？第二，抗生素使用的指標比美國好，能不能講得更詳細一些，什么方面比美國好，還是一切比美國好？另外，抗生素使用的現狀能不能說一下？

2011-04-11 10:20:12

趙明鋼:

我們國家有700多萬醫務人員，每年無論是衛生行政部門主動監管過程中發現的，還是相關的事件、案件中所暴露出來的因醫德問題所導致的抗菌藥物的不合理使用問題，所涉及到人員的數量和700多萬人相比是極少數的。 關于美國和中國的情況，我們國家在抗生素的使用上在很多情況下比美國好，體現在以下幾個方面：第一，美國抗生素的使用強度比我們強。第二，美國所消耗抗菌藥物的種類，特別是像頭孢類的抗生素分二代、三代、四代，美國使用的量比我們要大。第三，在抗菌藥物的使用上，我們國家從上到下高度重視，我們在管理上，無論是衛生行政部門，專業的學會、協會，我們的質控中心、醫療機構，包括保險的經辦部門，都在對抗生素的合理使用加以管理、加以調控。我想給大家舉個例子，專家告訴我，從2003年到目前為止，衛生部關于合理使用抗菌藥物的文件，或者是相關文件已經下發了12個，這12個文件還沒有包括相關的臨床路徑和疾病的診療指南，確實可以反映出來我們對這個問題始終是高度關注。

2011-04-11 10:20:59

趙明鋼:

關于我們國家抗菌藥物的使用情況，全國監測網我們選定了一些有代表性的醫療機構進行監測，近幾年抗菌藥物的消費金額在逐步下降。門診患者抗菌藥物的使用率在下降，住院患者抗菌藥物的使用率下降，抗菌藥物的使用強度在降低，所有的指標都證明一，我們的抗菌藥物使用越來越合理，而且相關數字遠遠好于許多發展中國家。今天有這么多記者在，我希望大家能夠把這個信息能夠準確的告訴公眾。

第一，抗菌藥物的生產量不等于抗菌藥物的銷售量。抗菌藥物的銷售量也不等于抗菌藥物的使用量，我們生產的許多藥品并沒有完全銷售出去，在企業積壓的、在銷售環節積壓的都很多，醫院也沒有做到零庫存，醫院還有藥房也要儲備，所以生產量不等于銷售。在中間環節，有些抗菌藥物進入了醫院，有些還在物流，有些還在經銷公司、代理商那里，即使是到了醫院、到了藥店，醫院和藥店自身還要儲備。有的患者把藥買回家去也未必全都吃了，一定要把數字的關系想清楚了。

2011-04-11 10:26:24

趙明鋼:

第二，前一段我的同事曾經澄清過一個說法，“我們國家每年有250萬人因藥物不良反應入院，20萬人死于藥品不良反應，百分之四十死于抗菌藥物濫用”，這幾個數字我不知道是哪里來的，媒體報道以后我們高度關注，立刻與相關媒體記者進行了聯系，媒體記者告訴我們，這幾個數字是我們專家提供的，我們又去找了相關的專家。有的專家跟我們講是聽說的，有的專家講是文章上看到的，我們去找文章的作者，我們一直在追，追到30年前，還沒有追到。我們所能查到最早的人，他跟我講，是根據個人的估算推算出來的。同志們，這種不負責任的做法，既誤導和公眾，也給我們國家醫療行業的形象，給我們國家制藥行業的形象都帶來了很大的損害。

我負責任的告訴大家兩個數字，國家食品藥品監督管理局藥品不良反應監測中心2009年和2010年分別接到的藥品不良反應的數字是65萬和69萬，這是不良反應的報告，這個報告應該是準確的，這個監測網要求全國所有的醫療機構發生藥物不良反應都要報告，同時它還要求藥品生產企業和藥品經銷企業也有責任進行報告，因此這個數字應該是比較準確的。2009年所接到的藥物不良反應報告，所有的藥物，不僅僅是抗菌藥物，是65萬份，2010年69萬份，兩年加起來也達不到所謂的250萬份。

2009年報告的死亡病例是500例，因為藥物不良事件導致的，或者跟用藥有關的死亡是500例，2010年是600例，兩年加起來是1100例。如果以后媒體報相關數字的話，我和我的同事包括我們的專家，都愿意以科學、準確的數字提供相應的幫助和資訊服務，大家在任何時候都可以跟我們聯系，來核實一些數據，我們一定盡全力，請大家放心。

2011-04-11 10:29:43

法制晚報記者:

剛才趙司長提過對抗菌藥物的使用管理方面我們在做一些制度方面的規劃，抗菌藥物分類，還有使用率的問題，我有這樣一個擔心，如果我們給醫院下達了使用率的指標之后，有的醫院為了達到這個指標的要求，對有些需要使用抗菌藥物的患者不使用而造成治療方面延誤，您怎么看待這個問題？謝謝。

2011-04-11 10:33:14

趙明鋼:

你問的這個問題是非常關鍵的，在制定任何一個規定的時候我們既要考慮它的科學性，還要考慮它的可行性。這個問題我們在討論中許多權威的專家也提出了類似的問題，在規定里我們做了條款規定，對于特殊病例確實需要使用醫院所確定的品種和劑型以外的抗菌藥物，要經過相應的審批程序，可以臨時性、一次性的購入藥品。

2011-04-11 10:34:30

財經雜志記者:

我想問一下怎樣定義抗菌藥物使用的合理性，“有效遏制”的標志是什么？

2011-04-11 10:35:29

肖永紅:

剛才趙司長已經把我們國家抗菌藥物管理以及使用的方法做了比較詳細的介紹，剛才這位記者說到的關于怎么確定有效控制指標的問題，這是我們國家早就關注的問題，我們建立了三個監測網絡，這些數據為我們一些管理指標奠定了好的基礎。像剛剛趙司長所說到的，很多指標的計算不是空想的，它一定有比較廣泛的深入調查，比如關于使用率、使用強度到底多少是合適的，在我們國家現行疾病構成、抗菌藥物的使用狀態，醫生和患者的習慣都有考慮，制定過程中比較要考慮，要達到可行性。

2011-04-11 10:36:35

趙明鋼:

合理性包括幾方面的因素：第一，抗菌藥物所針對的致病菌是引起患者疾病的致病菌，要有效。第二，要安全，患者使用這個藥品的時候沒有禁忌癥。第三，要經濟，性價比上比較合理。我們會考慮安全、有效、經濟三個因素共同構成合理使用問題。

2011-04-11 10:37:51

香港電臺記者:

第一個問題，請介紹一下內地有關“陰滋病”的狀況。第二個問題，是有關日本把核事故廢水排放到海上，問一下蘇教授，衛生部有沒有一個評估，日本的舉動對中國衛生狀況有什么影響？

2011-04-11 10:39:43

鄧海華:

我先簡單的回應一下，對于您提到的第一個問題，4月6日衛生部已經正式對社會有了通報，詳細的情況媒體都有了報道我就不再重復了。我想利用今天例行發布會的機會再向公眾和人群強調幾點：

第一，這個人群都沒有感染艾滋病，也沒有所謂的“陰滋病”的說法，也沒有“陰滋病”的病毒，公眾不需要恐慌。

第二，人群所患的不是某種傳染病，相互之間沒有傳染，而且人群是通過互聯網虛擬空間走到一塊兒的，現實生活中沒有關系，密切接觸者也沒有被傳染的情況，公眾對這一點也不需要擔心。至于有個別媒體報道中科院上海巴斯德病毒研究所一位科研人員發現了病毒，這個情況我們正式通過官方渠道向中科院上海巴斯德病毒研究所進行了解，當事人說從來沒說過這個問題。媒體也說當事人從來沒有公開過發現病毒一事。病毒所的正式答復是，這是媒體的誤報。到目前為止，國內外權威的檢測機構都沒有從這一人群的樣本中發現艾滋病毒和其他新的病毒，如果這家病毒研究所真的發現了新病毒，與傳染病和病人相關聯，應該盡快地與中國疾病預防控制中心有關部門聯系，我們共同研究解決這個問題。中國疾病預防控制中心也可以主動地和這家研究機構取得聯系，我們要為人民的健康負責。

2011-04-11 10:41:12

鄧海華:

第三，我們非常理解這個人群承受的痛苦和壓力，到目前為止，作為群體來說，我們解決了這不是一個公共衛生的問題，但是對于個體來說，他們的痛苦并未消除。希望大家相信科學，你們并沒有得什么未知病毒感染的疾病。如果大家覺得有不適的癥狀，要盡快到專業醫療機構進行診斷和治療，也包括可以尋求專業的心理醫生和精神科的醫生的幫助。

2011-04-11 10:47:22

吳尊友:

實際上我們從2009年的3月份就開始介入這樣的工作，2009年的6月份我們專門召開了專家論證會，研究是不是艾滋病，是不是艾滋病毒的變異，是不是一種新的不明原因的傳染病？根據這樣的思路，我們梳理了一個調查方案，委托中國疾病預防控制中心流行病學首席專家曾光教授牽頭做了調查。2009年到2010年在全國調查了59個人，結果排除了艾滋病，也排除了其他傳染性疾病的可能。今年2月份至3月份在衛生部的領導下，中國疾控中心配合北京、上海、浙江、江蘇、湖南、廣東等6個省市，對認為自己有不明原因傳染病的上述人員進行了調查，這次調查再次排除了艾滋病和其他傳染性疾病的可能。調查的40個人當中，有17人有其他疾病，比方說有抑郁癥、結核病、蕁麻疹等疾病，但都沒有像他們所描述的那樣有共同特征的傳染性疾病。因為傳染性疾病都有一些特點，都有傳染性，有家庭和場所的聚集性，我們所有的調查都排除了新的傳染病的可能。這些人不排除有精神疾患和心理疾患的可能。我們在調查過程當中有精神疾患的初篩量表，提示這些人焦慮情緒比較嚴重，人際交往方面猜疑、不信任、固執的特征比常人高，不排除精神疾患和心理疾患，需要在這方面進一步明確診斷。

2011-04-11 10:48:10

蘇旭:

關于日本福島核電站釋放的放射性物質對環境和海洋的影響最近一段時間是受到關注的，剛才提的問題是涉及到海洋的問題，從報道中可以看到，目前日本把低放射性物質廢液排到海里去，為了把存儲空間倒出來存放高放廢液，向環境和海洋傾放任何放射性物質都是不應該的，很多國家提出了抗議，包括日本本國民眾也提出了抗議。對于海洋和環境有什么影響，在我們國家和國家應急協調委的統一領導下，由國務院的各個部門組成了一個完善的應急監測和評估體系，其中包括環保部、衛生部、海洋局、氣象局等等按照職責分工都開展工作，對海洋和環境這方面的影響是環保部和海洋局進行總體評估。據他們專家分析，目前，日本福島核電站附近海洋的污染是比較重的，到目前為止對我們的近海沒有影響。海洋里的放射性物質擴散比較緩慢，不像在空氣中的擴散是比較快的，空氣中的放射性物質隨著風向和環流的風向擴散比較快。在海洋里隨著洋流，在洋流的方向擴散快一些，但它的介質相對是致密的，與空氣相比，它的擴散相對緩慢。它邊擴散邊稀釋，海洋的海水量很大，擴散過程中隨海水上下涌動，擴散過程中也不斷沉降，到一定距離一定程度以后就檢測不出來了。到目前為止對我們國家的近海沒有影響，請公眾放心，不必恐慌。

2011-04-11 10:52:56

中國日報記者:

請問幾個關于抗菌藥物耐藥的數據問題。第一個是剛剛趙司長所提到的，要在今年之內或者是近期之內降低醫療機構門診和住院病人抗菌藥物的使用率，能不能說一下目標將會降低到多少，現在是什么樣的情況？第二，根據我們現在三個網絡的監測，中國每年醫療機構開據抗菌藥物處方量有多少？第三，印度最近在居民區里發現了NDM1超級細菌，我想問中國有沒有在醫院之外的地方也進行相關監測？謝謝。

2011-04-11 11:03:18

趙明鋼:

今年衛生部根據國家目前抗菌藥物的使用情況，為了更好的保證抗菌藥物的合理使用，我們提出了一些具體指標，三級醫院門診患者抗菌藥物的使用率能夠控制在20%以內，這遠遠低于世界衛生組織推薦的標準。世界衛生組織要達到30%，因為我們有前一階段的工作基礎，往前再走一步是有條件的。我們國家每年抗菌藥物銷售的總量，坦率地講，這個數字我不掌握，要問一下工信部門。到目前為止，我們國家藥品生產企業是7165家，藥品批發企業大約是13000家，零售企業連鎖的應當是2149家，共有門面店13.5萬家，單體藥店有25.3萬多家，這個是2009年的數據。到目前為止，以通用名記的，化學結構名的抗菌藥物目前約1844種，有的通用名下有不同的商品名，要按商品名算是43301種，這個數字是到2011年3月份的。超級細菌這一是個群眾約定俗稱的叫法，被報道出現以后我們國家高度關注，在醫療機構進行監測，相關的情況向社會媒體報道過、披露過。到目前為止沒有新的病例發現，更沒有在社區發現。

2011-04-11 11:05:41

深圳衛視記者:

現在國內在很多蔬菜上檢測出了放射性物質，吃了這些菜對身體有什么影響，我們有沒有什么辦法預防？謝謝。

2011-04-11 11:08:41

蘇旭:

這段時間在部分省市一些地區抽樣檢測，發現菠菜、萵苣葉等一些蔬菜在檢測當中有微量的放射性碘-131，環保部公布的數據，空氣當中有微量的放射性物質碘-131存在，由于空氣當中的放射性物質沉降到地面，會污染地面上露天生長的蔬菜。雨雪天氣會加速沉降，相當于雨天把空氣中的放射性物質洗下來了，所以地面污染會加重。但由于空氣當中的放射性物質也是極其微量的，自然的沉降，或者是雨雪加速沉降，沉降下來的也是極微量的。我們現在檢測到蔬菜表面的沾染的量是非常微弱的。我們算了一下，每天食用一公斤這樣的蔬菜，給我們產生的輻射劑量的負擔相當于天然輻射本底一天量的千分之一到三左右。

我們最近做了一個實驗，把檢測到放射性碘-131的菠菜放到水中浸泡10分鐘左右，再清洗一次之后就檢測不到碘-131了。微量的情況下清洗一次，能夠清洗到50%左右，清洗三次就可以降低到90%以下。目前是很微量的污染，并且可以清洗掉，大家不必要恐慌。

2011-04-11 11:14:31

中國醫學論壇報記者:

問一下趙司長，您剛才提到可能會加大對基層社區衛生人員的培訓力度，現在我們倡導的首診在社區，真正在社區就診以后，我們進入社區之前耐藥程度已經提高了，在社區里有用藥級別，我們社區用藥的時候面臨著，目前手里掌握的抗菌藥物是不足以治療患者的疾病，這個問題怎么解決？謝謝。

2011-04-11 11:19:31

趙明鋼:

對于抗菌藥物分級分類管理，不僅僅是我們國家的做法，也是世界上通行的做法，并不意味著所有批準上市的藥品在醫療機構都能夠同時全部入表，世界衛生組織有一個表，在這個表單里推薦不同級別的醫療機構所能夠使用的藥品種類是不同的，比如說剛才您關注到的，像社區原則上世界衛生組織推薦的種類是150種左右，對于一個區域性的醫院是在400—500。目前我們國家為了方便患者我們一方面在加強基層醫療機構的建設，大家都知道為了很好的滿足公眾看病就醫的需求，在這次醫改中我們建立了基本藥物制度，國家中藥、西藥一共發布了307種，205種的化藥，102種中藥。各地根據自己的情況對相應的藥物目錄做了相應的補充和調整，目前社區的藥品能夠滿足患者的需求。藥品的零售企業這幾年發展非常快，剛才我已經給大家提供了一組數據，零售藥店規定醫療機構的處方不得限制外流，患者可以拿著這個處方到相關藥店購，這也能保證患者的用藥需求。對于一些復雜的危重的患者，由于不同級別的醫療機構承擔的功能任務是不同的，我們建議轉到大醫院進行進一步救治，這種做法既遵循了國際慣例，也能很好的保證醫療質量和醫療安全，很好的滿足人民群眾的看病需求。

2011-04-11 11:20:22

家庭醫生報記者:

很早以前在醫院里都可以用到青霉素這樣的抗菌藥，但現在醫院里基本上沒有這個藥物了，都是頭孢二代、四代這些藥物，是因為青霉素不能治療現在的疾病呢？還是價格的問題？謝謝。

2011-04-11 11:20:40

肖永紅:

首先青霉素在我們國家還是在廣泛使用的，據我所知，在我們國家青霉素的生產量和銷售量是比較大的，在鄉村里青霉素是廣泛使用的，在大的城市醫院里青霉素也是作為常備藥物的。到現在為止青霉素在某些感染性疾病治療方面仍然發揮著非常重要的作用，比如兒童傳染病流行性腦炎，青霉素對這個病的治療效果還是相當好的，并不是失去了它的價值，也是在廣泛使用，只不過因為屬于一個注射劑，每次使用之前常常需要做皮試，所以不會是門診經常使用的。

2011-04-11 11:21:27

趙明鋼:

關于青霉素的問題我簡單補充一下，前一段我看到相關報道，題目是“我國青霉素的耐藥性幾乎達到100%”，這個說法首先是不準確的，大家都知道不同類型的細菌對于同一種抗生藥物耐藥性的區別非常大，不僅在我國，在全球范圍內，金黃色葡萄球菌對青霉素的耐藥率是非常高的，可能說是接近100%，這僅僅是這一類。鏈球菌的耐藥率10%以下，敏感性在90%以上。剛才肖教授也講了，青霉素在我國醫療機構用量仍然十分廣泛，不存在100%耐藥，或者是醫院不給使用青霉素。青霉素作為一種抗菌藥物在臨床中仍然發揮著巨大作用。

2011-04-11 11:26:45

鄧海華:

謝謝趙司長，謝謝三位專家，今天的例行發布會到此結束，謝謝大家光臨。

2011-04-11 11:27:04

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