國務院參事全國政協常委任玉嶺解讀十七大民生熱點
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(2007-10-16 15:13:57) [中國網]:
剛才任老師從衣食住行多個方面為我們解讀了民生問題所取得的一些成績，黨和政府高度重視。說到民生問題，房價是老百姓關心的焦點，有人提出“長安居，大不易”，您經常在地方做調研，您有什么感受可以和我們分享？
(2007-10-16 15:15:50) [任玉嶺]:
從住房來講，應該說這五年是有了很大的改變，但是住房仍然存在比較多的問題。特別是很多大學生、農民工，因為現在城市農民工已經有兩億人，這些人的問題已經擺在我們的面前，應該說現在在住房上是一個突出的問題。
那么住房問題的突出主要在房價的高漲上，房價年年漲，而且漲的很快，漲的很高，這是我們當今的一大問題。我們總書記在報告中提到，我們一定要做到住有所居，可見這樣的決心之大，要解決這樣的問題，而且提到要解決好廉租房的問題，廉租房的建設問題和價格問題都得到了關注。
特別是最近幾年來我們在住房問題上做了不少工作。這幾年我也在政協會連續三年提房價問題，怎么樣控制房價，管理好住房問題。我是比較關注這個問題的，我在年初也提到，應該擴大保障用房的面積和規模，最好讓70%的住宅土地用在保障用房上。我很高興的在前一階段看到國務院出臺的《關于解決低收入家庭的住房問題》時，最后有兩個70%。一個就是今后的住房建設要使小戶型占到70%；指的是90、80平方米以下的房子。第二個70%，我們所有的住房土地供應，就是當年土地要劃為住房這塊，70%用于限價房和經濟適用房及廉租房。
(2007-10-16 15:17:07) [任玉嶺]:
我覺得老百姓提意見，中央給予關注，這是非常讓人感到非常高興的。現在重點問題是能不能落實，怎么來落實。因為還有限價房，究竟怎么樣限，什么樣的標準，誰來限。我想這兩個問題的落實將是我們今后需要關注的問題。我們既然要來解決廣大百姓的住有所居，我想我們還是要在這方面多下功夫。
有一些人曾經講過，甚至某些當市長的都講過，老百姓住房不一定要有產權，我不是太同意這個觀點。為什么？對于少數特別貧困戶來說，像很多低保、經濟困難、流動性比較大的人來說，你找個地方租個房就可以了。但是如果是對大多數人來說，我們都去租房住，這個可能不符合中國的現實，也不符合中國的傳統習慣。我覺得我們還是要考慮最廣大人民的根本利益，要考慮到多數人的利益。我覺得我們還是要使多數人住有所居，應該有他自己的產權。我還是這么認為這個問題，少數人可以去租房，對于多數人還應該有自己的住房。
(2007-10-16 15:23:08) [任玉嶺]:
為什么？中國有一句話，就是只有恒居才有恒心，連住所都不能恒的話，恒心也就難下。還有一句話叫安居樂業，只有安居才能樂業。如果我們居都不能安，我們的業就很難落。如果我們住所不能恒的話，要有恒心做一些事情就很難。這是實實在在的問題。我經常遇到一些年輕人，剛剛租了一個房子半年，東家說我房子要租給別人、要賣了就搬家。搬家不是好事，來回折騰，一個是折騰多了耽誤工作、耽誤時間；再一個，如果要想這個房子是自己的，他可能買一些東西要治理這個家庭，年輕人都這樣。這個房子不是自己的，該買的東西都沒有辦法買，想多置一點東西也不敢置，搬家太麻煩。所以要想使大家安居樂業，要想使年輕人有恒心做一些事情，這對中華民族振興是很重要的。所以我們要考慮大多數人居住條件的時候，應該讓他有自己的居所，這是我的第一個想法。
(2007-10-16 15:25:40) [任玉嶺]:
第二點，關于限價房的問題，怎么個限價，這個問題可能是值得我們研究的。因為在國務院出臺這個文件的時候，限價房沒有其他的標準，當然各個城市不一樣，也不能一刀切。但是，總應該有一個公式才是對的。我們的限價房應該限到和人民生活形成對接，人民的家庭收入是什么樣的水平，房價應該占多大的比重，要考慮這個問題。
建設部做過調研，我們好多同志都做過這個調研，而且我在國外也做了調研，我向加拿大打電話、美國打電話，向澳大利亞詢問問住房情況，到底占收入多少比例。實際上有的人家就是兩年的工資可以把房子拿下來，當然人家的房子和我們不一樣，他們是帶后花園的，我們就講居住的一個最基本的條件，你能夠達到多少年就行了。報紙上公布的，像建設部所提供的，一般國外是3—5年，3—5年的工資可以買我所需求的住房。當然他這個住房比較寬敞，面積比較大。
(2007-10-16 15:27:23) [任玉嶺]:
相比我們國家，就按80平方米，咱也不要求高，按照這樣的比例這個房價最好別超過你收入的五年，這樣可能能夠被廣大群眾接受。而且我也向好多人講過，最多別再超過六年。包括你們這樣的年輕人都有這樣的想法，甚至只有五千多塊錢的收入的人，你算算如果在北京買房需要多長時間，差不多買80、90平方米，沒有二三十年買不了。
所以我們要考慮大多數人，這個限制標準就是平均家庭的5倍大概是比較好的，按80平方米記，我覺得這樣比較合理。所以這件事我們今后還會進一步建議。另外我想作為國家應該這么考慮，限價房要有限定的標準。
(2007-10-16 15:30:11) [任玉嶺]:
您的想法會得到很多年輕人的支持。
(2007-10-16 15:31:28) [任玉嶺]:
我是這么想的，咱們是情為民所系，利為民所謀。毛澤東講過，世界上的事情怕就怕認真兩字。我們就應該這樣，所以我覺得應該把它具體化，來解決好這方面的問題，這樣可能比較實際一些。
在住房問題上，我們現在保障性商品房實際最早的時候汪光燾部長專門給我們講過，原來想70、80歲的人都住經濟適用房，結果沒想到我們的經濟適用房都被投機性的需求占有了。就是說我拿這個錢投資，包括像天通苑里面有相當一批人是屬于投資性的，也叫投機性需求。我買第二套或者第三套，或者當別墅用，星期天、星期六用，當時又沒有管理好，沒有保證真正需要房子的人的需求。所以我覺得這個問題是應該解決的，把限價商品房的價格一定要限的合理，要從城市的人均家庭平均收入的5—6倍考慮，我建議有關方面能夠這樣解決。
(2007-10-16 15:31:45) [任玉嶺]:
當然今天咱們是討論這個問題，我只是談我的意見和看法。另外，關于經濟適用房和廉租房，我覺得現在應該擴大面積。因為根據我最近的調研，也就是8、9月份的調研，我們很多地方實際上解決廉租房解決的比例是非常小的。我走了幾個地方，我認為解決比較好的的是四川省，但是四川省“十一五”期間，建住宅2.9億平方米，商品房占了78%，經濟適用房則占11.8%，廉租房占了1.7%。所以廉租房的面積太小。
2007年上半年，住房供應土地仍然存在問題。比如四川省供應了1209.6公頃的土地，小戶型供應了306公頃，經濟適用房給了156公頃，這兩個加起來是456公頃，占總供地的38%。也就是說，現在仍然是744公頃占61%的比例供應給了一般的商品房。
(2007-10-16 15:34:46) [任玉嶺]:
所以我覺得我們的政策落實是需要進一步嚴格的，要加強這方面的管理，不是出臺了就完了。因為現在提出土地收益的10%來保廉租房，但是實際上我在下面調研時，多數地方都是5%。那誰能夠來指定他必須是10%，保證拿出10%的土地收益來保廉租房呢？我覺得這個問題需要有人去監督，需要有一些具體的做法管住它，這樣我們的住房問題才能更好的解決。
另外剛才我談到房屋的價格問題，比如我們談到一個城市的平均收入時，現在這里還有一個問題，因為我們的差距過大。我們20%的人擁有58%的財富，20%的最窮人擁有3%的財富。這個差距差了幾十倍。所以我們看平均數的時候要看到里面有好多問題，不能認為北京平均數達到6萬，實際很多人達不到這個數，那么我們怎么來算，這個是值得考慮的。
因為我們平均數掩蓋了很多低收入。曾經有人這么打比方，屋里有99個人，可能身上都沒有一分錢，進來了一個百萬富翁，他進來以后問你們平均有多少收入？平均都是萬元戶。這樣好象沒有緊迫感，確實有這樣的問題。我們要好好針對這個問題，在差距過大的時候，我們的平均數反映出的問題有些反映不出來。所以我在考慮平均收入的時候，這里面有好多人是偏低的。所以我們在考慮住房時一定要研究這個問題，這樣才能把廣大居民的住房問題解決的更好一些。
(2007-10-16 15:37:48) [任玉嶺]:
還有一個很大的問題，就是農民工的問題。現在我調研的城市，幾乎沒有哪一個城市說我的房子要給農民工蓋，都沒有。農民工不管在哪個城市都占著相當的比例，北京大概有三四百萬，全國接近兩個億。這些人到底怎么辦？有人說說他們用不著，到時候回家就可以了。其實不是這樣，我認識一個人，在北京待了27年了，她來時是大姑娘，現在兒子都十七八了，現在仍沒有房子住。所以我們要推進城市化，城市化是我們的一個戰略，是要解決農村問題的一個戰略。我們只有減少農民才能富裕農民，才能解決中國的農村問題，解決三農問題。
如果城市留不住農民工，那么我們的城市化很難得到真正的保證。所以我們要特別關注城市化的時候，一定想辦法使農民變成城市人，使農民工的生活和市民在一一個起跑線上，讓他們在一個水平上。所以我們首先要考慮農民工的居住問題，我們的經濟適用房和廉租房應該向農民工敞開。這是我們現在要研究的，這個問題很值得我們探討。
(2007-10-16 15:40:59) [任玉嶺]:
我最近走了十幾個城市，沒有哪一個城市是有解決農民工住房問題的。當然我在報紙上看，有些城市已經開始注意農民工的問題，可以給農民工提供廉租房，但是好象農民工不是我們本市的，不應該拿錢給農民工蓋房，這個觀念是很不合適的，是需要我們在解決總書記所講的住有所居的時候，我們要考慮考慮農民工兄弟。他們為城市作出了這么大的犧牲，這么大的貢獻，他們在一個低收入的情況下，在城市把我們的高樓大廈，我們的道路，我們的各個方面建設好了，我們怎么樣把城市留給他們。
所以從北京市來講應該帶頭，因為北京是首都，北京不做，外地也不做，北京要做了，可能外地就做了。所以我有一個想法，北京要帶頭，把這個問題解決好。我想這是我們當前一個很值得研究的大問題。它既是解決中國城鄉差距問題，也是解決我們真正城市化怎么走的問題。所以這個問題應該在談民生問題的時候應該給予高度的重視。
(2007-10-16 15:43:24) [中國網]:
我們談民生問題，剛才說了住房這一塊，這是大家最關注的。其實除了住房以外，教育、醫療、就業都是大家關注的。我們現在如果來說教育的話，其實您也一直關注教育，經常在做調研。我國在教育上投入了很大的力度，您對這種改革的力度是怎么看的？
(2007-10-16 15:48:30) [任玉嶺]:
我覺得教育問題非常重要，因為教育涉及到兒童、青年、少年的這一塊。有一句話叫青年強，民族則強。我們要想使我們的國家未來強盛，我們的未來振興要寄希望于青少年一代。青少年應該怎么提高素質，他的素質高了我們提高的就快。所以要想使青少年的素質提高，他們的成長、他們的受教育程度提高，我們必須加強教育工作。
我覺得教育應該說對于我們民族振興意義十分重大。在十七大報告中，我注意到胡總書記講到教育是民族振興的基石，教育公平是社會公平的基礎，我覺得這兩句話很有分量。一個是作為基石，一個是作為基礎。我們要想實現中國的公平，我們就要注意教育；我們要想使民族更好的振興，我們一定要重視教育。解決好基石和基礎問題是非常必要的。
(2007-10-16 15:49:32) [任玉嶺]:
應該說最近五年來，國家是下了很大的功夫，出臺了很多政策，包括民主的政策，這個政策的出臺應該解決了一部分教師工資的問題。原來是這個學校在村里，村里管，在鄉里鄉里管，后來由縣里管，來保證大家是公平的。一個縣發工資基本是一樣的，它是解決這樣的問題的。
另外，國家也實行了轉移支付。另外對危房的建設，國家專門有資金扶持。在這方面下了很多的功夫。另外解決貧困地區的書本費問題，又解決了西部一些地區免學費的問題。到現在為止，農村學費全部免除。
最近溫總理在我們參事里講，城市這一塊也要免，就是城市的義務教育階段學費也要免。好象北京大概明年也要開始免，我覺得這是花很大力氣，下很大決心的把這一塊解決。因為原來有些人認為是不可能的，我記得我在上一屆政協常委會上發言，一定要加大財政對義務教育的支持力度，爭取用皇糧把義務教育養起來。我當時舉了差不多舉了世界上的幾個國家是用皇糧把義務教育養起來的，后來又人說你講話講的很好，我手掌鼓到現在還紅的。但是他說你這個想法很難實現，但是我們現在的這個想法已經實現了。
(2007-10-16 15:51:07) [任玉嶺]:
總理說的義務教育也要免費，應該說這是很大的成就，我們就和世界上基本接軌了。世界上很多的國家都是免費義務教育，那么我們在義務教育的階段這個問題已經解決了。最近又出臺了師范大學免學費，對教育部直屬的師范大學免學費，可能帶動一些省這么做。這樣可以培養教育家，由于他免了學費，所以他要做教育職業人，這對我們的教育是有好處的。
確實有些地方教師水平偏低，為什么？因為很多地方拿不起高工資來請外邊的大學生，最好的有的是高中生、中專生或者代課教師，有很多地方是這種狀況，就是因為他拿不起這個工資。現在這個問題慢慢有所好轉，如果實行了師范學院、師范大學真正免學費的話，我們有更多的職業教師人，我們的教育事業會得到一個高的水平。這是我講最近五年來做的工作，成績是很大的。但是不等于沒有問題，也正是因為還有問題，所以這一次仍然把教育放在重要的位置。
總書記在報告中提到，教育是民族振興的基石，教育公平是社會公平的基礎。我自己覺得，我們經過這樣的努力以后不等于沒有問題了。根據我了解的情況，教育面臨的最大問題還是教育公平問題，要解決的還是如何搞好教育的均衡發展問題，這仍然是我們的一個大問題。
因為我們現在是以縣為主，就是你這個縣來管理這個教育，條件好的縣教育就好，條件差的縣教育就差。所以我們這些年有好多調查，就是縣與縣之間的學校公共費用都有成多少倍之差，有的甚至超過十幾倍。有的就再一個省內成多少倍之差，甚至在一個地區之內這個學校和那個學校有多少倍差，就是以縣為主的結果。
(2007-10-16 15:53:46) [任玉嶺]:
我們這個縣財政好，我就會把教育搞好，我這個縣財政少，教育就難搞。我為這個事呼吁過，光以縣為主可能有點問題，應該考慮我們怎么樣來解決一些貧困地區的縣的教育上不來的問題。世界上有一個原則，叫財政中性原則，就是任何一個人不應該因為家庭的貧困而不能享受到公平教育，任何一個人不能因為地區的經濟滯后而不能享受公平的教育。也就是說，我們要實現全國的公平教育化，我們應該在這兩個問題上給它一個解決。
比如免學費，這是解決家庭問題，因為你家里窮，我給你拿錢，讓你免學費。但是地方窮怎么辦？這值得研究。地方窮第一個，該上外語的沒有外語教師，該上電腦課沒有電腦。本來一二年級還是上電腦了，農村有的到三年級還沒見過電腦，這就是因為地方的經濟差距造成的結果。
我們一些發達的省份也有這樣的問題。幾個月前，我在廣東省的一個縣看到一個學校在一個山坡上，爬這個山坡連路都沒有，學生在那兒爬，房子是木棍做的窗戶，天冷了，窗戶上連紙都沒有，這還是在廣東省。我覺得這個差距是因為這個縣財政收入偏低，或者由于這個鎮經濟狀況不好造成我們的學生受教育程度不能公平。
(2007-10-16 16:01:47) [任玉嶺]:
所以我想我們的重大問題還是要解決好教育的均衡發展問題，要使大家享受到公平的教育問題。另外我在云南看到五、六個學校，說真的有的條件很差，我們有的政協委員甚至都留下淚。可能因為我看的更多一些，我到一個中學看，好多學生睡在一個房子，我看著這個房子傾斜著，后來發現后面有十根大木樁在頂著這個樓。大家想一想，如果他要有錢能夠改造房子，建設房子，不會拿十根大木樁頂房子。就是那種情況下還在居住。
再一個，我們學校用粉筆都是有限制的，由上級供應。所以我覺得我們還是有問題，包括我們的河南省有一個學校，他給我看照的照片，房子頂上有一個大窟窿。所以我覺得我們的問題還是存在的，當然我們是一個大國，13億人口的大國，我們面臨的問題會不斷出現。但是有中央這樣的高度重視，我想我們的問題是會得到解決的。
(2007-10-16 16:04:02) [任玉嶺]:
我覺得現在一個要承認過去的問題，不能視而不見；二是要解決好重高等教育輕義務教育問題，這幾個問題是我們要特別給予關注，認真給予解決的。再一個關于教育經費的投入問題，我自己覺得應該搞好監督。我看過這樣的報道，危房的經費投下去了，那里的老師拿這個經費出國了。我覺得怎樣的懲罰，對動教育經費的人應該從嚴懲處，保證我們的教育經費真正落到實處。
我到云南，書記和村長跟我說學校的書本費才解決了40%，還有60%沒有解決，學校的老師自己掏錢解決書本問題。為什么低收入的地方沒有解決？我覺得這個經費不知道流到哪兒去了。所以如何加強監督是我們值得高度關注的。
(2007-10-16 16:05:20) [中國網]:
剛才我們談到了住房、教育，還有一個大家非常關注的就是醫療。說人是食五谷雜糧就沒有不生病的，所有的醫療改革和政策就是為了達到最后的目的，能夠有病吃得起藥、住得起院，但是為什么操作起來這么難呢？您看來操作的難度在哪里？
(2007-10-16 16:15:32) [任玉嶺]:
醫療是家庭幸福的組成，大家都健康。實際對社會也有影響，很多人得病了，我們的人力資源就受影響。我們的高速發展實際是靠人力資源比較豐盛，我們才有快速的發展。我們要高度重視健康問題。因為我們剛一解放，那時候中國被稱為“東亞病夫”，剛一解放毛澤東提出來增強人民體質，發展體育，就是要解決人民的健康問題。所以中華民族的振興要和健康聯系起來。我們的醫療改革應該和中華民族振興聯系起來。所以我覺得對這個問題要高度給予重視。
現在你說的問題，我自己覺得癥結主要還是順應市場經濟以后的利益驅動，這個問題在利益的驅動下，大家都在追逐利益的時候，造成我們看病貴、看病難的問題，這還是我們的核心問題。你承認也好，不承認也好，這是一個客觀問題。要想多賺錢，行醫的想增加自己的工資，甚至像鄭筱萸這樣的做行政管理的，他還想要多收費。
所以有些人講，我搞一個新藥，搞好各種關系最少500萬。本來一個新藥壽命就不是很長，勾兌以后就加價了。所以我們要解決這個問題，要從根本上解決利益驅動所造成的藥價高，醫療費不合理這些問題我們要妥善處理。
(2007-10-16 16:16:44) [任玉嶺]:
這一次總書記在十七大報告中談到，堅持醫療衛生的公益性。所謂公益性質就是由國家來承擔一些責任，堅持預防為主，就是別等到了大病才去花錢治療。如果能夠預防，少得病或者不得病，就節約我們國家的資金，也使百姓少受損失。再一個，以農村為重點。農村醫療條件比較差應該重視。還有以中西醫并重，中國人占世界人口的1/4，后來變成了1/5。像我們小的時候，中國人口還占世界1/4，那么這個民族能夠這么樣繁衍下來，靠的是什么？原來沒有西醫，就是靠中醫。所以我覺得中醫比較便宜，所以我覺得中西醫并重也是非常重要。
另外從醫療方向上，提出在醫院經營上要實行政事分開、醫藥分開、盈利性與非營利性分開。這個方針如果能夠得以認真貫徹，我們的醫療問題會得到很好的解決。
(2007-10-16 16:20:32)