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主持人:不是什么秘密了。
尹卓:不是什么秘密了。另外它還有其它的一些渠道吧,應該說它早就了解了。但是畢竟這個公布表明了一種意圖。從這里頭可以反映出兩個問題:
第一個,說明中國的國防科技發展到了一定水平。我們的航母生逢其時,為什么這樣呢?一個是我們國家的經濟實力可以建造這個了。另外我們國防科技也允許我們通過一艘廢舊航母來摸一個這樣超大型艦艇的建造路子,現在基本成功地摸出來了。現在看來雖然還是試驗型,還要訓練,但是不管怎么說,這個型已經在那兒了。
第二個,說明我們有這個需求。這個需求當然也吸引大家的注意。因為航母不僅僅是在近岸、近海活動的一個平臺。我們向亞丁灣護航等等這些,我們應該考慮到整個國家的外貿量,現在是三萬多億美元,我們每年海上的物流將近三萬億美元,就兩萬七八千億、兩萬八九千億美元在海上物流。不管哪個方向都需要我們航母。
主持人:就這種非傳統完全領域也是需要。
尹卓:非常需要。另外我們海外的凈投資預計到2020年大概能達到一萬億美元以上。當然我們面臨的一些挑戰、一些威脅,特別是恐怖主義,海盜的威脅,這是過去我們沒有遇到的。隨著我們國家海外利益的發展,它對我們是一個重大的威脅,這些威脅需要我們有一些手段去應對,航母是其中之一,我們既有需求又有這個能力和可能,因此兩個合到一塊兒,航母的問題就提到日程上來,中央領導能做出這樣的決策了。
主持人:尹將軍的觀點就是航母生逢其時,其實也是應中國的能力、實力和中國利益而生。
尹卓:是的。
主持人:現在媒體報道很多,也有從各種不同的角度來看中國的這艘航母。有的說航母將要進行戰斗,可能會形成相當的威懾力。但有的也說這個航母早著呢,實力其實一般。這樣兩種態度,“分水嶺”還是比較明顯的。在昨天中國國防部外事辦公室的發言人在公布這個消息的時候,也說到了中國的這艘航母不能被高估,但是同時也不能被低估。一天的時間過去了,我們怎么進一步來理解這句話?
羅援(中國軍事科學學會副秘書長、少將):現在西方社會總是質疑我們應該不應該有航母,就是有航母的合理性、合法性在什么地方。在“叢林規則”盛行的這么一個時代里,對有些國家來講“實力就是道理”。陳炳德總長曾經問美國人:“憑什么你們可以有,我們就不可以有?”剛才背景片已經介紹了,它是1910年11月14日誕生的第一艘航母,到現在100多年了,這么個龐然大物出來,國際社會對此怎么沒有提出質疑?美國有11核動力的航空母艦,它的航空母艦的數量相當于航空母艦俱樂部里所有其它國家加起來的總和,怎么沒有人對美國提出質疑?
主持人:好像它的擁有是理所應當的。
羅援:它是理所應當。印度買了一艘退役完整的航空母艦,怎么就沒人提出質疑?中國只是買了一個半成品,就是買了一個殼子,怎么中國擁有了航空母艦就成了威脅。威脅不威脅實際上是一種心理感受,咱們中國有一句格言叫做“不做虧心事,不怕鬼叫門”。就是如果你沒有做對不起中國的事,即便中國有了作戰用的航空母艦,你也不用擔心,但是你如果做了有愧于中國的事,就是中國沒有航空母艦,我們手中就是有一個打狗棍子,你也要小心點。
主持人:昨天發言人在宣布這條消息的時候,所有的措施都是相當的謹慎、相當的嚴謹、相當的低調,可以看到我們中國人在世界上做人的這樣一種低調的、謙和的態度。當然里面還有一點,就是宣布我們這艘艦其實是用于科學實驗和訓練任務。從表面上看,這個詞匯好像有點演示它的戰斗性,但事實上“瓦良格”對于我們中國來說,擁有著第一艘航母,它的科學實驗性和訓練性是非常重要的。
尹卓:非常重要。“瓦良格”具體要做哪些實驗,我們不知道,現在又沒有宣布。但是一般國際上,法國、美國、英國它們造了航母之后,一般要經過什么階段,首先它有一個系泊試驗,然后有一個在海上動起來的航行實驗,然后有著艦的艦載機跟它的適配實驗。這些階段都要經過,有的是相當長的時間。像法國當時整個試驗加驗收,有將近四年的時間,因為它返回一次延長甲板。像美國的一些核動力航母,有時候要試驗一兩年。有很多東西對我們來說都是挑戰。像庫茲涅佐夫,就“瓦良格”,它是姊妹艦,庫茲涅佐夫的動力八臺鍋爐,四臺大型的蒸汽輪機,這些互相之間有一個齒輪相對咬合,另有還有四軸四槳,這樣大型的艦艇中國過去是沒有的。這次我們完全是靠自己的力量,因為來的時候是報廢的,它的動力完全沒有了,我們是拿著船殼配了自己的動力,這些動力是否能配得上?
主持人:匹配不匹配。
尹卓:匹配不匹配,動起來,另外你要加壓了以后,不管是水壓也好、液壓也好,或者電壓也好,很多設備要加上萬伏的高壓,加上去以后整個線路是否安全,這是全部都要做試驗。
主持人:滿負和運載的時候能不能適應。
尹卓:它上頭有幾十萬、上百萬的零備件。各種設備有幾千臺,上萬臺,每一臺設備都要驗證,它是否適用這里,還有互相之間的電磁兼容性等等這些,現在的甲板設計的合不合理,起飛的位置合不合理。像這些今后要一項一項的試驗,才能摸出航母建造的全過程。所以今后我們有自己知識產權的東西,你才可能拿到這些知識產權。
羅援:我理解的我們這個科學試驗,第一、我們畢竟是“一張白紙”,是一個零的突破。首先我們要搜集一些原始的數據、資料,我們還要編寫一些使用的規則、手冊,這些一方面。
主持人:這對中國人來說都是從零起步。
羅援:都是要從零起步。
第二、就是機器、零部件的一些磨合。比如一些新的東西就需要磨合。高鐵就是磨合不夠,所以它出現了問題。
第三、怎么讓零部件更加匹配,要進行調試。特別是現在航空母艦上,它是一個非常大型的綜合作戰平臺,比如光講雷達,有火控雷達、有導航雷達、有氣象雷達、有通訊雷達。它一開機以后會形成自干擾,像這種情況事先要進行調試。
第四、從作戰理論上,畢竟我們是第一次有航空母艦,它的一些作戰的邊層、作戰的戰法,這些我們都要事先進行。
主持人:包括和我們現有的艦艇怎么配合,這也是一個問題。
羅援:飛機、軍艦怎么配合,和它的輔助艦艇怎么形成一個完整的作戰編隊,這都需要。
主持人:其實發言人別強調這兩個概念,科學實驗和訓練這是確實有依據的,當然大家也非常關心,什么時候中國的第一艘航母可以形成戰斗力。如果我們從歷史上來看,一些擁有航母的國家,它們從擁有航母到形成戰斗力又是一個什么的過程,這方面的背景我們也來作一個了解。
新聞背景:從建造到實戰 航母需要多少年?
解說:航母是一個國家工業水平和科技水平的集中體現。其關鍵技術主要涉及五大方面:航空母艦本身及艦載機的設計技術、艦機適配技術、航空母艦的動力技術、武器技術、航母的材料技術等等。任何一項技術存在短板,都難以造出合格的航母。因此,要自主建造航母,并不容易。
當中國擁有了自主建造的航母之后,從航母下水到形成戰斗力又需要多長時間呢?從世界發展經驗來看,這也是一個漫長的過程。法國1946年擁有第一艘航空母艦,到1956年才形成完整的編隊作戰能力,經歷了10年。
按西方航母建設的規律,每名艦載機飛行員的陸上、海上訓練要3到4年,一架艦載飛機一般需要培養1.5名飛行員,如果按每艘航母搭載40架飛機計算,共需要60名飛行員,飛行員的培訓也將是一個漫長的過程。此外,航母還要進行夜航、復雜氣象條件等方方面面的訓練。即使是美國海軍這樣十分成熟的航母使用者,一艘新航母形成戰斗力也需要2到3年時間。對于從沒有接觸過航母的中國海軍來說,這個過程會更長。
主持人:有航母和有航母能力這是兩個概念,法國用了十年的時間,中國是不是也需要這樣的時間長度?
尹卓:恐怕也需要這么長的時間。因為當時法國在培訓的時候,它的艦長和主要的艦員都是由美國替它培訓的,它是整個航母的團隊到美國和英國去培訓。