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是臨時還是永久性的?
王濤:
當地宣傳部門給我們的答復是,現在還正在對電磁感應這項技術進行調整。至于什么時候調整好,現在他們也正在努力當中,如果進行順利的話,還有可能會恢復供暖。
主持人:
這是官方的回應,那么你了解到當地的老百姓,那些住戶,停了暖氣一個星期的時間了,他們現在的需求是什么?
王濤:
他們需求肯定是突然降下來的溫度,讓他們肯定是有點適應不了。今天我們采訪的時候,剛好就是在門口碰到由當地的居民正好是騎著電動車要出去買一些電熱設備。他們就是說屋里現在只能靠空調,但是空調因為房間比較大,可能開著的話,整天開著也是不能夠滿足溫度的需要。所以他們現在正在準備去大街上選購這些供熱的設備。
主持人:
這是兩方面,一方面是自己趕緊想辦法,自己去御寒、過冬,另外一方面,對當地政府有沒有什么樣的要求?
王濤:
采訪當中他們也提到了,就是說政府在停供暖之前,應該做好預案,做好準備,最起碼知道不能供暖了,應該提前告訴大家,讓大家心里有個準備,好應對這個,感覺好像是通知的時間太晚了,大家知道屋里的溫度已經降下來之后,才看到這個通知。
主持人:
好,謝謝王濤給我們帶回來這個具體的情況。
王教授,我們其實在王濤給我們介紹這個具體情況之前,我們也看到了人民網的記者對此進行了采訪,當時沒有對人民網的記者做任何的解答,但是對我們記者已經給出了答案。從他的答復里面看到,不是沒想辦法,而是想了辦法,辦法失效了,您怎么看待這個解釋?
王錫鋅(特約評論員):
首先,我們當然都希望,林州的宣傳部門給出的這個所謂原因的解釋,它不是一個危機公關的預案,它是一個真正的應對當時電廠要被拆除所做出的一個預案。如果是這樣的話,實際上整個預案其實我們可以看到,從片子中的介紹,整個預案的設置和它整個運行,應該說還是存在一些差錯的。因為你1月5日決定炸掉這個鍋爐了,炸掉這個電廠了,但是你12月份才進行專家論證。
主持人:
而且我們北方的供暖習慣是11月15號開始供暖。
王錫鋅:
沒錯,沒錯。
主持人:
你要真想解決這個問題的話,你應該在供暖季之前,把所有的問題都解決。
王錫鋅:
當然應該是這樣。所以整個預案的論證、調試等等,應該說存在著非常大的疏漏,而這種疏漏,我覺得當地應該是估計到,如果沒有估計到這種疏漏的存在,導致了電廠被炸掉以后,熱源被切斷,這個溫暖也被停掉,那么這時候顯然是有一個重大的責任,需要去問誰應該承擔這些責任,到底是那些專家,還是我們制作預案和管理預案的這些部門。這是一個,另外一個,就像我們短片中,其實當地老百姓的要求很低了,他只是說你如果有預案的話,應該告訴我們,你應該采取預案,應該保證預案能夠成功,即使這個預案真的出了問題,那么你應該盡快地告訴我們。
其實我們看到,現在媒體披露的林州停暖這件事,在事件剛剛發生的時候,當地政府給出的解釋是只要停兩天馬上就可以供暖。但是結果三天過去了,非但沒有來暖氣,而政府又讓民眾,你們可以去把這個供暖費拿回來了,這個意思是什么?這個意思就是可能這個冬天就沒有暖氣了,前后的事實信息披露也是矛盾的。
主持人:
您剛才說當地政府制的這個預案,預案、預案,就是預先應該讓大家知道的這么一個方案,不僅政府制定出來,我制定出來了,更重要的是供暖是跟我每一個人有關系,你應該讓我當事人知道,怎么可能說這個預案都失效了,我都不知道。
王錫鋅:
所以我剛才說了,我們當然是有一種假設了,這種預案我們最好不要看到是當地政府為了應對現在這樣一種情形而做的危機公關的預案。其實真正的預案應該說它首先應該對當地的民眾,受影響的那些人應該對他們告知,另外,要廣泛地征求意見,同時應該要注意到,這么長的時間,你不能等到年底,甚至已經過了那個節能減排最后一個期限了,才倉促地來進行論證,來進行相應地拆除原來電廠的措施,這種預案本質上可以說它有和無,其實差別都不大。
主持人:
數九寒天,最不愿意看到,不愿意發生的事情就是暖氣被停掉,但是這件事情就是發生了,其中到底是什么原因?發生這件事情又給后面提供哪些經驗和教訓?我們的節目稍候關注。
(播放短片)
解說:
今天我們的記者來到優創電廠,看到這里的幾座冷卻塔已經被拆除,據了解優創電廠自6年前投入使用后,一直是當地兩家熱力公司的主要熱源。
林州市電業局工作人員:
國家上大壓小政策出臺之后,限于這種環保、節能考慮,所以說地方小火電全部都已經停止了。
解說:
關停小火電是國家“十一五”期間“上大壓小”的要求。其實林州市也早已經開始了“上大”。2009年6月,大唐林州熱電聯產機組項目已正式開工建設,這個項目正是為相應國家“上大壓小”,節能減排而實施。原本計劃于2010年年底建成投入使用,而大唐林州要代替的就是包括優創在內的14組小機組。至于“關小”,林州市也早有計劃,在2008年林州市政府的一份工作報告中,曾提到“林州市優創公司一臺5.5萬千瓦機組為保障城區供熱,經上級部門批準,待大唐機組建成后,將予以關閉,那么優創電廠的關停最后期限究竟是什么時候呢?
在這份2010年河南省節能減排主要工作目標責任分解表中,各項任務都有具體的時間限制,可是“上大壓小”、“關停小火電”的進度要求確是空白,這是否意味著林州還有爭取繼續留存的空間,我們尚無法得知。而我們看到的是,今年1月5日優創電廠拆除了冷卻塔。
王濤:
我現在是在林州市清華園的幼兒園里,我們可以看到,自從停止供暖之后,這家幼兒園的小朋友現在是穿上了厚厚的棉衣,這個班里的小朋友的供暖工作主要是靠這臺空調,可以看到,由于這個班里的面積比較大,所以現在室內溫度還是比較低的。
解說:
事實上大唐林州項目還沒有建成,這就意味著關停優創后,市區供暖將成為問題。據相關媒體報道,在停暖前,林州市領導也表達了兩難的困境,因為關閉優創電廠是死任務,不能因為供暖而耽誤完成節能減排的任務。不過就在林州市政府網站上,有一條新聞,《代市長王軍夜查城市供暖》。文章說到代市長王軍在1月5日晚走訪力源熱力公司,表示力爭在最短時間內將供熱系統維修成功,讓群眾溫暖過冬。而作為優創電廠的暫時替代,中升鋼鐵有限公司將為林州市的兩個熱力公司供電。
林州市優創熱電有限公司前工作人員:
中升鋼鐵公司是一個民營企業,根本不解決問題,它不是電廠,它是一個焦化廠,搞焦化,煤經過加工之后搞焦煤,以后有一點點燃量,另外供熱關島要重新建,也不是一天半天的事。