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2013年11月08日10:01 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區接軌

中國青年報：本次調查報告中指出，有許多市民化政策或流動人口社會融入政策，是只適應那些原本就是城鎮居民的流動人口的。這是為什么？

李強：比如廣州市的積分政策(指外來務工人員在年齡、文化程度及技能水平、參保情況等方面的積分達到一定數值后即可申請落戶——編者注)，本來說是針對農民工的。但是，最終我們發現，真正能夠達到積分標準的，還是有學歷的大學生和白領。不少農民工，初中畢業就來到城市打工。他們沒有受過職業技術訓練，也沒有相關的技術資格證書。不過，目前通過上中等技術學校而進入城市崗位的人越來越多。我們課題組的研究報告，提出通過中等職業技術學校吸納農村初中畢業生，通過技術培訓，讓他們成為掌握現代產業鏈條中先進工業技術的人。如果是這樣，那么，完成他們的城鎮化當然也是順理成章的事情。

還有的地方，有連續納稅換取入戶積分或其他城市人口待遇的規定。但是，當前大多農民工的納稅、社保和工齡等在不同地區不能續接，這妨礙了他們享受這些政策。所以，我們認為未來的改革，應該首先讓勞動者的社會保障等實現跨地區接軌。

中國青年報：報告中指出，必須分類型對待當前的城市流動人口。在戶籍問題上，具體來說應該怎樣分類型處理？

李強：目前流入城市的人有兩種，一種是從農村流動到城市的，一種是從城市流動到城市的(主要是從小城市到大城市)。這次調查發現，農村到城市的流動率，還沒有從城市到城市的高。現在看來，對戶籍有更迫切要求的人是從城市到城市的人，尤其是大學生。大學生畢業以后需要穩定工作和戶籍。如果他沒戶籍，就無法得到各種社保。因此，在制定政策時，要更細致地去研究不同人群的不同需求。

除了對流動人口分類型對待，也要對超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。1995年以后，國內開始允許各地做戶籍改革試驗，各地的戶籍政策已經不完全一樣。公安部目前的政策是，除了放開小城鎮戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革試驗，這是戶籍改革一個很大的進步。分層次、分階段、分步驟進行，是中國戶籍改革的方向。

中國青年報：對于那些長期居住在城市，尤其是舉家遷徙的人，有承載能力的城市是否可以考慮對他們一次性開放戶籍？

李強：對于那些有了穩定生活并且基本上在城市定居的人，目前這種人戶分立的管理方式確實已經大大滯后了，也不利于管理。在人口統計時，也往往造成很大的誤差。所以，每個城市都應該推進適合當地的戶籍改革。

中國青年報：現在有個現象，很多農民工希望享受市民待遇，但又不愿意放棄土地。對此您怎么看？

李強：現在不少農村人口，尤其是有北京、上海、廣州農村戶籍的人，確實不愿意轉為城鎮戶籍。因為一個人如果是農業戶籍的話，他有耕地、林地和宅基地。這些要素潛在的升值潛力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，農民會得到非常高的補償。另外，目前進城的很多農民，確實也沒有得到同等的市民待遇，土地被視為他們最后的生存保障。

國家應該保證自己的公民公正地享受資源。在研究城市接納機制的同時，也應該制定出一個公平合理的退出機制。中國還在轉型過程中，這件事情還遠遠沒有完成。這可能要靠幾代人去完成，如此才能保障改革平穩推進。目前，一些地方已經在搞土地確權和土地流轉試驗，把農民該得到的利益賦予他們。

不能僅僅把外來人口當做勞動力，應該讓他們享有精神生活、娛樂生活和家庭生活

中國青年報：從社會發展角度來看，當前的城鎮化進程是否過快？

李強：城鎮化或城市化是現代化的主要環節。在現代文明進程中，城市化極大地煥發了人的活力和發展潛力，極大地提高了人類的文明水平和素質。英國、德國和法國完成城市化，基本上都用了150年的時間。英國早一些，大概在十九世紀就實現了多數人口在城市居住。其他發達國家到了20世紀初、二戰的時候，大體上都完成了城市化。發展中國家完成城市化大體上是在上世紀六七十年代。中國因為特殊原因滯后了。

現在中國用幾十年時間在走其他國家一兩百年才走完的道路，確實有一些“后發”趕超的特征。所以，中國目前城鎮化過程中矛盾也就特別突出。我們的研究證明城鎮化不能過于著急。

中國青年報：目前，不少小城鎮出現“空心化”現象，這是為什么？

李強：上世紀80年代提出小城鎮的概念，符合當時的發展格局。小城鎮在江南發展得不錯，江蘇浙江等地區人口密度大，本來的幾個村莊就會形成一個集市，慢慢形成小城鎮，人口數量也不低。但是，今天的發展已經大大超出小城鎮的格局。

首先，城市最大的優勢就是集約化效益，它能把大量資源聚合在一起，創造就業。人口聚集到一定規模以后，創造的就業機會是乘數效應。分散開以后就不可能創造出這樣的就業體系。

其次，以往城鎮化里有一個缺點，就是被動城鎮化突出。往往是地方政府推進，大規模拆遷改造。當地居民并沒有動力，只是被動接受，還有很多人不愿意接受，產生不少矛盾。在這個過程中產業結構也沒有得到很好調整，就業機會缺乏，往往會造成“空城現象”。

另外，我們是從上到下的財政體制，中央把錢分給各省，各省拿去先改善省會。所以，過去財政和投資更多地被大城市吸納了，大城市也吸引人們源源不斷地涌入。這些財政投入流到下面的概率很低，導致小城鎮沒有投資機會，缺乏活力。而勞動力總是要從價格低的地方流向價格高的地方。今后改革，應該注意資源在不同城市中的合理配置。

中國青年報：有人主張發展大城市，有人主張推進小城鎮發展，大城市和小城鎮究竟哪條發展途徑更好？

李強：我國前一段時間的發展，對大城市的重視程度還是足夠的，但是對中小城市不夠重視。比如中等城市，目前資本資金不夠，活力不足。我們在對策上提出，分階段、分層次、分類型地推進城鎮化。可以將城市分成幾大類別：超大型城市、大城市、中等城市、小城市、小城鎮。

北京上海廣州這樣的超大型城市，確實資源和環境壓力太大，吸納能力有限。但是不少大城市還是很有發展潛力的，比如石家莊就提出過吸納外來人口入戶的政策。很多中等城市也希望聚攏人氣，希望人們在這里工作、買房以拉動經濟。所以，發展有一定規模的城市是符合經濟規律的。

尤其長三角、珠三角這兩大城市群，是中國經濟發展的命脈，需要大量勞動力聚集。關鍵是，城市在吸納流動人口進入城市工業體系的同時，也應該將他們納入現代城市文明生活體系。不能僅僅把外來人口當做勞動力，應該讓他們有多方面的生活，比如精神生活、娛樂生活和家庭生活。

當然，對于中小城市也不能忽視。這就要研究“聚集度”，要注意人口聚集到多大規模，既能夠創造出較多就業機會，又能夠保證生活舒適、環境美好、社會和諧。最近我們通過研究提出一個觀點叫發展縣域經濟。其實“縣”是中國人鄉土觀念的一個很重要的單位。一般人口幾十萬的縣，也是一個適當的城市規模，有極大的發展潛力。

中國青年報：中國有13億人口，糧食是個大問題。農民進城以后，未來的中國誰來種田？

李強：我們提出兩個概念：就近城鎮化和就地城鎮化。就地城鎮化和就近城鎮化有一個優點，就是幫助實現城鄉一體化、城鄉統籌。農民進城是為了有更高的收入，如果城鄉收入平衡，農民就不會繼續離開農村，農村也就維持了一定的生產生活體系。目前，國內有很多這樣的模范樣板。比如華西村、河南劉莊、北京蔡家洼。這些地方沒有拋棄農業，而是重新把土地規模化經營。它往往集約化程度高，由專業的農戶經營，大多做有機農業和品牌農業，直接與超市接軌。一些地方農民還可以入股，用農業生產合作社的形式做現代有機農業。這些地方擁有現代產業鏈條，將農民納入了現代工業體系中，那里的農民就如同工人，那里的農業也已經不是小農經濟了。

我們考察韓國、日本的農村，他們完成了現代的產業鏈條，實際上他們也是城鄉一體化。未來中國會保留一定量的農村，但是這個農村是用現代產業運營方式運營經濟的農村。未來中國的出路是城鄉統籌。

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