主持人：
觀眾朋友今天和大家所談?wù)摰脑?huà)題，是由端午節(jié)要申報(bào)世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)來(lái)引發(fā)的，如何能使我們的傳統(tǒng)節(jié)日它的內(nèi)在或者它的內(nèi)涵進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)光大呢？稍候我們將繼續(xù)。
應(yīng)該說(shuō)就像我們前面所提到的，對(duì)于像端午節(jié)等一系列的傳統(tǒng)民族節(jié)日把它邊緣化了、把它浮淺化了，這樣的趨勢(shì)應(yīng)該說(shuō)存在一定的跡象。的確對(duì)于這種傳統(tǒng)的文化節(jié)日它的內(nèi)涵的這種淡漠是我們不得不面對(duì)的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。接下來(lái)我們看一個(gè)片子，來(lái)了解一下。
解說(shuō)：
“五月五日天晴明，楊花繞江啼曉鷹。鼓聲三下紅旗開(kāi)，兩龍躍出浮水來(lái)。”這是一千多年前唐代詩(shī)人描寫(xiě)端午佳節(jié)熱鬧場(chǎng)面的詩(shī)句。農(nóng)歷五月初五，端午節(jié)始于春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，民間流行的說(shuō)法是，端午節(jié)是為了紀(jì)念?lèi)?ài)國(guó)詩(shī)人屈原，這一天人們會(huì)吃粽子、插菖蒲、喝雄黃酒、進(jìn)行龍舟競(jìng)賽等活動(dòng)。如今當(dāng)有兩千多年歷史的端午節(jié)習(xí)俗承襲下來(lái)，并成為國(guó)家法定假日的時(shí)候，卻有人呼吁“莫讓端午節(jié)變成粽子節(jié)”，還有人感慨“端午依舊過(guò)，粽子在飄香，龍舟在疾駛……除了這些端午還剩下些什么？”
近日，一項(xiàng)關(guān)于端午節(jié)的網(wǎng)絡(luò)調(diào)查顯示，62.51%的被調(diào)查者認(rèn)為，人們自己忽視了端午傳統(tǒng)，不夠重視。有37.49%的人認(rèn)為，端午的商業(yè)味太濃了。有41.81%的人在端午節(jié)最想做的事是在家休息。
事實(shí)上今年的端午節(jié)活動(dòng)由于不同的地域文化背景，各地呈現(xiàn)出冷熱不均的狀況。在南方，特別是屈原故鄉(xiāng)所在的湖北省，以及聯(lián)合啟動(dòng)端午申遺的一些省市，端午節(jié)活動(dòng)熱鬧非凡。在湖北秭歸端午文化節(jié)的重頭戲是龍舟比賽，一些選手的帽子還用竹子和筍葉編織三只小鳥(niǎo)，象征著屈原的妹妹呼喚哥哥回來(lái)。在武漢東湖之濱，一群身著漢服的大學(xué)生向屈原像行祭祀大禮。而在我國(guó)其他的一些地方，端午節(jié)活動(dòng)則更多與吃粽子有關(guān)，例如各地舉行的包粽子大賽，其中南京和專(zhuān)門(mén)舉辦了外國(guó)人包粽子大賽。而對(duì)于一些上班族來(lái)說(shuō)，趁著端午小長(zhǎng)假去周邊旅旅游是最重要的。端午節(jié)已經(jīng)被簡(jiǎn)化為，去超市買(mǎi)幾只速凍的粽子。很多人除了知道它和紀(jì)念一位名叫屈原的詩(shī)人有關(guān)外，對(duì)它所蘊(yùn)含的其它文化意義知之甚少。
(端午記憶)
70歲的民俗專(zhuān)家 王作楫：
端午節(jié)我小時(shí)候我的祖母告訴我，記住端午節(jié)不僅僅是吃粽子，穿五毒背心。后來(lái)我記得有一次，我看人家孩子穿五毒背心，就是現(xiàn)在的馬甲似的，上頭繡著五毒五種不同的動(dòng)物，我說(shuō)能不能給我做一個(gè)五毒背心，就是我祖母給我做了一件五毒背心。
解說(shuō)：
其實(shí)近年來(lái)不僅是端午節(jié)，各種傳統(tǒng)節(jié)日的味道似乎都越來(lái)越淡，中秋、春節(jié)這樣的傳統(tǒng)節(jié)日，也一定程度上淪落為月餅節(jié)和鞭炮節(jié)，有人說(shuō)這和中國(guó)不斷加速的城市化進(jìn)程有關(guān)。還有人感慨，現(xiàn)在各種名目的洋節(jié)搶了傳統(tǒng)節(jié)日的風(fēng)頭。還有人指出，端午節(jié)申遺并不重要，重要的是將傳統(tǒng)節(jié)日的內(nèi)涵完整地繼承和發(fā)揚(yáng)光大。
王作楫：
我是經(jīng)常去采，我一般習(xí)慣到安定門(mén)外，為什么要采它呢？老人告訴我它辟邪。
主持人：
章主任，從剛才的片子當(dāng)中我們也看到了，實(shí)際上傳統(tǒng)的端午節(jié)內(nèi)容是很豐富的，而且從外延來(lái)看也是比較廣的，但是現(xiàn)在給大家的感覺(jué)呢，除了吃粽子，除了劃龍舟，除了紀(jì)念屈原之外，好像就知之甚少了，為什么有這么樣一個(gè)演變的過(guò)程？
章建剛：
我想有這樣的情況呢，應(yīng)該說(shuō)也不是很奇怪，否則我們?yōu)槭裁窗阉凶龇俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)呢？就是說(shuō)剛才我們講，一個(gè)節(jié)日有三個(gè)層面上的內(nèi)容，首先是我們?nèi)说纳眢w到了一定的季節(jié)以后，會(huì)有一些變化，但是現(xiàn)在我們的科技發(fā)展得很快，夏天來(lái)了，我們?cè)谖葑永锎蜷_(kāi)空調(diào)，我們感覺(jué)不到外邊的天氣有什么變化，我們身體也覺(jué)得很舒適。像剛才講的，穿五毒背心，這個(gè)五毒我們現(xiàn)在看不見(jiàn)了，蛇、蝎子，我們現(xiàn)在都找不著，我們真正看見(jiàn)，可能也是別拿來(lái)做成了菜，讓我們大家來(lái)享有的東西了。所以這方面我想它也不可能再有那樣的一種活動(dòng)內(nèi)容了。農(nóng)耕的文明更是變成了過(guò)去，現(xiàn)在人們也不像以前那樣去種地了，所以他的農(nóng)業(yè)的技術(shù)也不再使用了。最后我們說(shuō)，歷史本身在發(fā)展，不管屈原也好，伍子胥也好，像他們那個(gè)時(shí)候生活的時(shí)代所碰到的問(wèn)題，在我們今天也已經(jīng)不存在了。所以這些東西呢，我覺(jué)得或遲或早吧，慢慢的還是會(huì)改變。但是重要的是什么呢？就是我們應(yīng)該善于去挖掘這個(gè)節(jié)日里邊那些真正有價(jià)值的東西。
主持人：
您剛才給我們提到了，我們啟發(fā)也很大，比如說(shuō)不管是遠(yuǎn)古時(shí)代還是農(nóng)耕時(shí)代，那時(shí)候的生活習(xí)慣和習(xí)俗，現(xiàn)在進(jìn)入了工業(yè)社會(huì)或者說(shuō)進(jìn)入了信息化的這樣一個(gè)時(shí)代，很多與我們現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中很多東西是不匹配的，你覺(jué)得在這種情況下，說(shuō)要使我們的傳統(tǒng)節(jié)日發(fā)揚(yáng)光大，體現(xiàn)出它的價(jià)值，怎么體現(xiàn)？在哪些方面來(lái)努力？
章建剛：
我覺(jué)得人們要過(guò)節(jié)，那么這里就有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是過(guò)節(jié)的行為永遠(yuǎn)不是個(gè)人的。我們講現(xiàn)代化社會(huì)，我們很強(qiáng)調(diào)個(gè)人的權(quán)利，要尊重個(gè)人的權(quán)利，但是這個(gè)只是問(wèn)題的一個(gè)方面。當(dāng)你作為一個(gè)共同體的成員，你生活的時(shí)候，肯定還有一些大家共同的東西，比如剛才我們說(shuō)，它也是一種祈福，不僅是紀(jì)念具體的一個(gè)屈原這個(gè)人，而且它是很普遍性的一個(gè)祈福的活動(dòng)。我覺(jué)得在這方面呢，我們有很多的東西值得進(jìn)一步地去發(fā)掘，進(jìn)一步地尤其是去創(chuàng)新。你比如說(shuō)現(xiàn)在我們講這個(gè)節(jié)日，傳統(tǒng)社會(huì)里過(guò)節(jié)的人那是很少的，比如我們說(shuō)楚國(guó)，它當(dāng)時(shí)過(guò)這個(gè)節(jié)，那它就在湖北、湖南這樣一些地方，那人口是很有限的。今天我們不僅是全中國(guó)的人，我們甚至全世界的人都可能來(lái)參與這個(gè)節(jié)日，有這么多人愿意了解這里邊的故事，這里邊的價(jià)值，就值得我們做進(jìn)一步的開(kāi)掘，通過(guò)創(chuàng)新吧，把這里邊的意義進(jìn)一步的把它發(fā)揚(yáng)出來(lái)。
主持人：
無(wú)論我們現(xiàn)在提到的，使我們傳統(tǒng)的節(jié)日發(fā)揚(yáng)光大也好，還是按照世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的角度來(lái)說(shuō)，應(yīng)該有所創(chuàng)新也好，怎么能夠把現(xiàn)代的一些元素、一些文化的元素注入到我們過(guò)去傳統(tǒng)的節(jié)日里邊去，使它在今天仍然顯得年輕。而且我們過(guò)節(jié)的時(shí)候，有很多實(shí)際操作的東西，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單就是一個(gè)節(jié)，就是一個(gè)休息？
章建剛：
那我覺(jué)得這個(gè)里頭起碼有一個(gè)很重要的方面吧，就是我們傳統(tǒng)節(jié)日呢一般的說(shuō)，都會(huì)有一些儀式性的活動(dòng)，這些儀式性活動(dòng)當(dāng)時(shí)都是為了那個(gè)共同體，內(nèi)部的有一些宗教的、倫理的功能。今天社會(huì)變得更開(kāi)放了，全球化，五大洲的人都在互相的了解，這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得傳統(tǒng)的儀式必然會(huì)發(fā)生一些功能上的轉(zhuǎn)變，就是原來(lái)那種對(duì)內(nèi)的功能，現(xiàn)在變成一種對(duì)外的功能，一種強(qiáng)調(diào)內(nèi)部倫理的內(nèi)容會(huì)變成一種對(duì)外表演性的、藝術(shù)性的內(nèi)容，我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)實(shí)際上也是非常明顯的，世界上大概所有國(guó)家的這種節(jié)日，包括他們的宗教，最終都是在向這個(gè)方面去轉(zhuǎn)化的。
主持人：
像這樣的一種轉(zhuǎn)化，大家也還有一種擔(dān)心，我們現(xiàn)在無(wú)論是申遺也好，還是我們對(duì)很多的傳統(tǒng)的節(jié)日，包括習(xí)俗也好，比如說(shuō)像端午節(jié)吃粽子，現(xiàn)在給人感覺(jué)好像商業(yè)化很強(qiáng)，大家覺(jué)得像你現(xiàn)在按照所謂的注入一些新的東西，注入一些現(xiàn)代的東西，是不是會(huì)使商業(yè)化的東西沖淡了我們過(guò)去那種傳統(tǒng)的文化性的東西？
章建剛：
我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題大概還不是這樣考慮的一個(gè)路子，今天我們確實(shí)感覺(jué)到很多商業(yè)化的因素在這兒，但是關(guān)鍵是我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)目前發(fā)育還是初步的，我們的市場(chǎng)還不是很成熟，因此讓我們對(duì)這個(gè)商業(yè)式的推銷(xiāo)活動(dòng)感覺(jué)到很不適應(yīng)。其實(shí)如果這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展得比較成熟的，商品的競(jìng)爭(zhēng)也變得更充分了，這個(gè)時(shí)候包括價(jià)格也更合理了，那么人們花錢(qián)去消費(fèi)，跟我們過(guò)節(jié)要體會(huì)我們這個(gè)節(jié)日里的這種含義，要去從我們?nèi)粘５墓ぷ髂欠N狀態(tài)中間解脫出來(lái)，去休閑、去休息、去娛樂(lè)，我們會(huì)認(rèn)為很愉快，并不會(huì)因?yàn)槲覀兓隋X(qián)我們就覺(jué)得它是商業(yè)味很足。
主持人：
本身它是不矛盾的。
章建剛：
對(duì)。
主持人：
像韓國(guó)把它的端午祭已經(jīng)申報(bào)了世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，包括像我們現(xiàn)在要過(guò)很多很多的洋節(jié)，而且現(xiàn)在年輕人也比較時(shí)髦。就是我們現(xiàn)在這些傳統(tǒng)節(jié)日，要把它進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)的話(huà)，國(guó)外的一些做法有哪些值得我們借鑒？
章建剛：
我覺(jué)得其實(shí)國(guó)外的很多做法跟我們也沒(méi)有差得很多，你比如說(shuō)國(guó)外的一些宗教的活動(dòng)，我覺(jué)得比如說(shuō)圣誕節(jié)，剛才提到中國(guó)的很多青年人要參加這樣的一些活動(dòng)，他們每年也是就唱那幾首圣誕的歌曲，教堂里大家一起做一些祈禱。我覺(jué)得在世界各地大概都應(yīng)該是這樣的。
剛才講的一種對(duì)內(nèi)的功能要轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N對(duì)外的功能，其實(shí)主要是在它的內(nèi)容和形式的創(chuàng)新方面應(yīng)該能夠做得更好。比如說(shuō)我覺(jué)得我們?nèi)シ▏?guó)，到它的巴黎圣母院，還有一些其它的教堂，去看他們的禮拜活動(dòng)。那里邊很多唱詩(shī)班，很多獨(dú)唱的東西，我覺(jué)得跟在舞臺(tái)上唱美聲的演員沒(méi)有區(qū)別，有時(shí)候就是獨(dú)唱，有時(shí)候就是重唱，非常精致。
所以我覺(jué)得關(guān)鍵是看我們?cè)趺慈?chuàng)新，一個(gè)即將成為遺產(chǎn)的東西，如果是由它本身的共同體用一種內(nèi)在的動(dòng)機(jī)來(lái)驅(qū)動(dòng)，讓它往現(xiàn)代化的方面去轉(zhuǎn)化，我覺(jué)得它就很可能把很多原來(lái)傳統(tǒng)文化中間的內(nèi)在的價(jià)值帶入到一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)中間來(lái)了，這個(gè)時(shí)候它的內(nèi)容很可能是非常普遍的，就是也許不光是對(duì)中國(guó)人，同時(shí)也適合對(duì)于外國(guó)人。但是它有一些表現(xiàn)的形式一定是民族化的，是我們傳統(tǒng)的，是由中國(guó)這個(gè)地方的一些人民來(lái)創(chuàng)作的這種形式帶到將來(lái)的全球化的文化當(dāng)中去。
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