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發(fā)展建言

發(fā)展寄語(yǔ)

中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員陳鳳英 中國(guó)網(wǎng) 鄭亮/攝  

中國(guó)網(wǎng):

各位網(wǎng)友，大家好！中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看！二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會(huì)于9月5日在杭州閉幕，習(xí)近平主席主持會(huì)議并致閉幕辭，隨后又在中外記者會(huì)上介紹了本次峰會(huì)達(dá)成的共識(shí)和取得的主要成果。此次峰會(huì)取得了哪些成果？如何理解這些成果？《中國(guó)訪談》特邀中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院研究員陳鳳英來(lái)做解讀。

陳教授您好，感謝您做客中國(guó)訪談。

陳鳳英:

各位網(wǎng)友，大家好！

中國(guó)網(wǎng):

杭州峰會(huì)舉行之前，世界輿論普遍表達(dá)了一種期盼，就是希望通過此次峰會(huì)，中國(guó)可以為世界經(jīng)濟(jì)的振興開出“藥方”，貢獻(xiàn)出“中國(guó)方案”。從會(huì)議結(jié)果來(lái)看，您覺得大家這種期盼是否得到了滿足？

陳鳳英:

應(yīng)該說得到了滿足。昨天習(xí)主席在記者會(huì)上用了一個(gè)“圓滿結(jié)束”，“勝利結(jié)束”我們是經(jīng)常說的，“圓滿結(jié)束”說得比較少，但是他說“圓滿結(jié)束”。還有他講成果的時(shí)候，講到“豐碩成果”，我們（以前可能會(huì)說）得到了一系列成果或者許多成果，他用了“豐碩成果”。為什么這么講呢？29項(xiàng)成果，過去十次的G20峰會(huì)從來(lái)沒有，我們預(yù)測(cè)是28項(xiàng)，最終是29項(xiàng)，超過預(yù)期。

他后來(lái)講了很多東西，就是我們達(dá)成廣泛共識(shí)，從這幾個(gè)詞來(lái)看，我們已經(jīng)圓滿完成任務(wù)。我們看到各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都有開記者會(huì)的，包括安倍都大加贊賞這次峰會(huì)的成果。

中國(guó)“藥方”我們一直都在體現(xiàn)，比如我們的峰會(huì)主題，實(shí)際上我們就是在開出“藥方”，這次最明顯的就是問題導(dǎo)向。所謂問題導(dǎo)向，就是世界經(jīng)濟(jì)面臨問題，這是去年安塔利亞峰會(huì)習(xí)主席講到的，就是我們要號(hào)脈。今年杭州峰會(huì)我們要開“藥方”，但是這個(gè)“藥方”是綜合的藥方，就是要標(biāo)本兼治。從主題中可以看出來(lái)：首先我們要?jiǎng)?chuàng)新，第二我們要有活力，第三我們要聯(lián)動(dòng)，第四我們要包容。

從主題開始，到議題議題設(shè)置，全部由中國(guó)在設(shè)計(jì)，就是堅(jiān)持問題導(dǎo)向，對(duì)癥下藥，最終拿出來(lái)一個(gè)中國(guó)方案，我認(rèn)為是非常圓滿的一次會(huì)議。

這里面還有一個(gè)表現(xiàn)，過去的G20峰會(huì)往往是非常緊張的，因?yàn)樗菫槠谝惶彀氲臋C(jī)制，所以它顧不上很多小活動(dòng)，但是你可以看到，杭州峰會(huì)是團(tuán)結(jié)緊張、嚴(yán)肅活潑。怎么說呢？我們?cè)谶@么短的一天半時(shí)間里面，有29個(gè)文件要達(dá)成，還要有《杭州行動(dòng)計(jì)劃》，在這么短的時(shí)間里，還居然抽出一個(gè)晚上欣賞杭州西湖風(fēng)景，你可以看到所有的領(lǐng)導(dǎo)人或夫人，他們?cè)诰o張的環(huán)境又享受了杭州的風(fēng)景，這就是中國(guó)特色或者東方元素。

中國(guó)網(wǎng):

您剛才概括得非常好，問題導(dǎo)向，對(duì)癥下藥，可以說峰會(huì)的成果遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了預(yù)期。

習(xí)主席昨天在致閉幕辭時(shí)把這次峰會(huì)的成果概括為5點(diǎn)共識(shí)，其中第一條是“我們決心為世界經(jīng)濟(jì)指明方向，規(guī)劃路徑”。那么這個(gè)方向和路徑是什么呢？請(qǐng)您給網(wǎng)友們描述一下。

陳鳳英:

我想方向和路徑很現(xiàn)實(shí)，就是世界發(fā)展到今天，金融危機(jī)以后已經(jīng)是8年，為什么我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是那么低迷，為什么我們又遇到了“反全球化”或者叫“逆全球化”，為什么到現(xiàn)在為止金融架構(gòu)也沒有搭起來(lái)，為什么還有這么多的難民問題，包括現(xiàn)在我們看到的澳洲鐵路問題等等，我們必須要指明方向。所以我們認(rèn)為“杭州共識(shí)”是非常好的，“杭州共識(shí)”達(dá)成了四個(gè)原則：

一是放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)。我們知道危機(jī)應(yīng)對(duì)是肯定必要的，但是“后危機(jī)時(shí)期”我們必須放眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，光有貨幣政策、財(cái)政政策肯定不行，我們必須要有結(jié)構(gòu)性改革、創(chuàng)新增長(zhǎng)，還有其它方面的。

二是必須要擴(kuò)大開放。如果我們不開放，比如我們以鄰為壑，比如我們只搞自己的，甚至轉(zhuǎn)嫁危機(jī)，或者貨幣政策的分化，都會(huì)引起溢出效應(yīng)，這個(gè)溢出效應(yīng)是負(fù)面的，所以我們要擴(kuò)大開放。

三是最關(guān)鍵的，就是我們要包容發(fā)展。包容發(fā)展在杭州峰會(huì)上已經(jīng)明確提出了，杭州峰會(huì)還提出了G20的“伙伴精神”，它的伙伴精神體現(xiàn)在哪兒？就是同舟共濟(jì)、合作共贏。在金融危機(jī)當(dāng)中我們都是同舟共濟(jì)和合作共贏，我們都知道要應(yīng)對(duì)危機(jī)，19個(gè)國(guó)家坐在一起要解決問題，但是后危機(jī)時(shí)期大家面對(duì)的問題不一樣了，這個(gè)時(shí)候事實(shí)上G20的伙伴精神是最重要的，當(dāng)然杭州峰會(huì)重新給它點(diǎn)燃了。

習(xí)主席講到了，公報(bào)里面也講到了合作共贏、同舟共濟(jì)的伙伴精神，我覺得這個(gè)精神是非常重要的。所以我們看到，它的方向就是希望由短往長(zhǎng)，標(biāo)本兼治，關(guān)鍵是走向一個(gè)長(zhǎng)效治理機(jī)制，我認(rèn)為這是非常關(guān)鍵的，也就是我們說的“杭州共識(shí)”或者“杭州精神”。

中國(guó)網(wǎng):

其實(shí)這種伙伴精神也讓我們看到未來(lái)解決困難的信心。我們感覺到此次峰會(huì)的很多理念和共識(shí)，都與我們國(guó)家的“十三五”規(guī)劃有相通之處，中國(guó)為此次峰會(huì)貢獻(xiàn)了“藥方”和“中國(guó)方案”，是不是就來(lái)源于“十三五”規(guī)劃呢？您對(duì)此怎么看？

陳鳳英:

“十三五”規(guī)劃里包含了“五大發(fā)展理念”，五大發(fā)展理念我認(rèn)為跟我們現(xiàn)在主題還是有一定的區(qū)別。

實(shí)際上從“十三五”規(guī)劃你可以看到，比如協(xié)調(diào)問題，我們不協(xié)調(diào)，所以我們要協(xié)調(diào)發(fā)展；我們不創(chuàng)新，所以我們要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展；還有開放我們要持續(xù)；綠色是因?yàn)槲覀儾痪G色，我們不可持續(xù)；我們的收入分配出現(xiàn)了一定問題，富人非常富，窮人相對(duì)來(lái)說還是比較窮的，也就是蛋糕沒有分好，所以我們提出共享經(jīng)濟(jì)。這是我們國(guó)家面臨的問題，所以提出了五大發(fā)展理念。

但是我們認(rèn)為，G20也面臨問題。

首先，創(chuàng)新是相通的，但是協(xié)調(diào)問題我們沒有這么提出來(lái)，我們只是說活力。活力是為什么？貿(mào)易投資已經(jīng)熄火了，這就需要活力，當(dāng)然創(chuàng)新也在其中的。而最關(guān)鍵的，就是我們必須要有一個(gè)聯(lián)動(dòng)的經(jīng)濟(jì)，聯(lián)動(dòng)跟我們開放是相通的，但是之前我們沒有提開放，我們說聯(lián)動(dòng)，也就是你中有我、我中有你，你發(fā)展必須要考慮我的利益，比如美國(guó)這些貨幣政策，以及它的溢出效應(yīng)必須考慮。

第二個(gè)問題就是包容，就是我們的“共享”，包容發(fā)展比我們的“共享”更廣，為什么這么講呢？因?yàn)楝F(xiàn)在世界上，包括政策、理念都需要包容，比如美國(guó)問題和歐洲問題是不一樣的，日本問題跟歐洲也不一樣，包括中國(guó)也不一樣。所以這樣我們各個(gè)國(guó)家之間要包容。另外一個(gè)，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家要包容，尤其我們?cè)跔?zhēng)論問題的時(shí)候，發(fā)展理念也應(yīng)該相互包容，這是我們講的“最大公約數(shù)”，所以杭州一直在說一個(gè)“最大公約數(shù)”，這就是一種包容。但是對(duì)中國(guó)來(lái)說，共享更重要，所以我認(rèn)為有精華部分，我們已經(jīng)在這次G20峰會(huì)體現(xiàn)出來(lái)了，但是我們也有杭州峰會(huì)面臨的特殊問題。

中國(guó)網(wǎng):

主席歸納了第二條的共識(shí)是“決心創(chuàng)新增長(zhǎng)方式，為世界經(jīng)濟(jì)注入新動(dòng)力。”您是如何理解創(chuàng)新的呢？

陳鳳英:

創(chuàng)新是大家面臨的共同問題。事實(shí)上我們可以看到，美國(guó)金融危機(jī)之后，大家就知道必須要走另一條路，后危機(jī)時(shí)期沒有一個(gè)國(guó)家可以回到危機(jī)前的發(fā)展方式。比如美國(guó)不可能以虛擬或者衍生品來(lái)增長(zhǎng)它的經(jīng)濟(jì)；我們亞洲經(jīng)濟(jì)也不能再以制造業(yè)為主或者以出口貿(mào)易為主；俄羅斯和巴西不可以以資源消耗為主。所有國(guó)家必須要?jiǎng)?chuàng)新。

創(chuàng)新當(dāng)中我認(rèn)為理念是第一位的。這次我們習(xí)主席在開幕式上明確提出來(lái)，創(chuàng)新是包括理念的，理念和機(jī)制、體系、規(guī)則都要?jiǎng)?chuàng)新。他講到了一個(gè)核心是科技。我們看到，一場(chǎng)新的工業(yè)革命已經(jīng)開始了，為什么選擇杭州舉辦這屆G20峰會(huì)，大家有一個(gè)共識(shí)，杭州是一個(gè)歷史名城，但又是一個(gè)中國(guó)改革開放到今天收獲豐碩成果的城市，它又是一個(gè)創(chuàng)新城市，阿里巴巴在那兒，網(wǎng)易也在那兒。可以看到，中國(guó)科技或者IT產(chǎn)業(yè)的“彎道超車”在杭州有充分體現(xiàn)。

在世界其它國(guó)家可能有不同，美國(guó)有“再工業(yè)化”，德國(guó)有工業(yè)4.0，中國(guó)有“中國(guó)制造2025”。而網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)，或者中國(guó)講的“互聯(lián)網(wǎng)+”里面主要的就是電商，在貿(mào)易增長(zhǎng)的時(shí)候，電商發(fā)展是非常快的，所以我認(rèn)為這個(gè)創(chuàng)新可能有很大的規(guī)模，也就是首先是理念，首先是規(guī)則，還有制度，最核心是科技。

一些國(guó)家對(duì)科技還沒有感覺，比如非洲，非洲它還面臨發(fā)展問題，拉美現(xiàn)在還在“中等收入陷阱”中，我想俄羅斯也面臨現(xiàn)實(shí)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在原油價(jià)格低了以后也成問題。

所以我認(rèn)為創(chuàng)新是一個(gè)全球問題，可能各個(gè)國(guó)家面臨的問題不一樣。但在杭州峰會(huì)，大家感覺到只有創(chuàng)新才有長(zhǎng)期發(fā)展的可能，才能使我們的經(jīng)濟(jì)走出低迷。

中國(guó)網(wǎng):

我們還注意到此次峰會(huì)中，可能全球治理談得比較多一些，特別是對(duì)金融的治理，所謂的“全球治理”主要包含哪些內(nèi)容？在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)的份額和治理結(jié)構(gòu)方面，此次峰會(huì)取得了怎樣的成果呢？

陳鳳英:

這里是一個(gè)非常大的問題，我們知道2008年金融危機(jī)就發(fā)生在華爾街，就是金融出了問題，2009年4月的倫敦會(huì)議就提出來(lái)全球治理問題，但是金融危機(jī)慢慢遠(yuǎn)去之后，美國(guó)就不關(guān)心了。我們有一個(gè)叫“國(guó)際金融架構(gòu)工作組”，這個(gè)國(guó)際金融架構(gòu)組就是為金融改革的，但是從那個(gè)時(shí)候開始已經(jīng)不工作了。但是杭州峰會(huì)我們把它激活了，我們叫重啟，要工作到明年。

我們?yōu)槭裁刺岢鼋鹑诟母锛軜?gòu)治理，我們認(rèn)為金融改革不徹底，金融監(jiān)管不到位，那么另一場(chǎng)危機(jī)可能又會(huì)爆發(fā)，所以這次杭州峰會(huì)就把更高效的全球經(jīng)濟(jì)金融架構(gòu)提到非常高的位置，是第二個(gè)議題，就是因?yàn)榻鹑谶€是面臨問題的。

這次要解決的首先還是代表性的問題，也就是世界上發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家結(jié)構(gòu)是發(fā)生變化的，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，但是治理結(jié)構(gòu)依然是以發(fā)達(dá)國(guó)家為主。所以IMF必須進(jìn)行改革，世界銀行必須進(jìn)行改革，這是一個(gè)核心問題。我們叫第十五次改革，就明年開始。在改革當(dāng)中份額還是要變，因?yàn)檫^去都是他們指定的，現(xiàn)在我們需要更公平，就是IMF和世界銀行的代表性要向發(fā)展中國(guó)家傾斜。

另外還有貨幣問題，國(guó)際上為什么總是在金融危機(jī)，不斷在重復(fù)著，它還是一個(gè)貨幣體系問題，美元為主。現(xiàn)在這一次就提出了SDR的使用擴(kuò)大問題。SDR實(shí)際上就是IMF的一個(gè)記帳單位，但是它畢竟是一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，它可以用的，中國(guó)的人民幣到10月1日就要進(jìn)入SDR了，所以國(guó)際貨幣實(shí)際上已經(jīng)在多元了，國(guó)際格局也多元了，我們認(rèn)為SDR也可以擴(kuò)大，所以這次提出來(lái)擴(kuò)大SDR使用的問題。

最重要的就是國(guó)際金融安全網(wǎng)，過去的全球金融安全網(wǎng)只考慮IMF，就是國(guó)際貨幣基金組織，可能更盯著的是發(fā)達(dá)國(guó)家，但是現(xiàn)在要往新興市場(chǎng)走，所以它跟亞洲地區(qū)貨幣結(jié)合，我們叫《清邁協(xié)議》，我認(rèn)為金融安全網(wǎng)很關(guān)鍵。

還有我們說的債務(wù)問題，主權(quán)債務(wù)也好，稅收問題也好，這些問題還是影響到金融的，所以都提出來(lái)，包括綠色金融、普惠金融，都在這個(gè)時(shí)候提出來(lái)，因?yàn)榻鹑诩軜?gòu)改革是長(zhǎng)期任務(wù)，但是這次重啟它有特殊意義，就是我們要進(jìn)一步深入的去改革。

中國(guó)網(wǎng):

所以說這次杭州峰會(huì)對(duì)于金融架構(gòu)的改革還是具有非常重要的意義，作出了非常大的貢獻(xiàn)。

剛才您也提到，世界各國(guó)出現(xiàn)了相當(dāng)大的“反全球化”的思潮以及單邊主義、區(qū)域合作的趨勢(shì)，WTO多哈回合談判也是一再停滯，美國(guó)重啟爐灶的決心也是相當(dāng)大了。此次峰會(huì)重申繼續(xù)支持多邊貿(mào)易體制，反對(duì)保護(hù)主義承諾。您認(rèn)為峰會(huì)對(duì)多邊貿(mào)易體制的持續(xù)發(fā)展能起到怎樣的作用？

陳鳳英:

我們的第三個(gè)議題，就是強(qiáng)勁增長(zhǎng)的國(guó)際貿(mào)易投資，就希望世界是一個(gè)多邊開放的，全球化要進(jìn)一步深化，而不是區(qū)域主義可以替代全球化，所以這次明確提出來(lái)一個(gè)貿(mào)易問題，提出來(lái)一個(gè)投資問題，過去議題上有，但不是那么明確地提出。有指導(dǎo)原則，強(qiáng)制增加戰(zhàn)略，這是第一次。

我認(rèn)為多邊推動(dòng)還是非常重要的。實(shí)際上去年我們推動(dòng)了一個(gè)，比如WTO當(dāng)中的信息技術(shù)協(xié)議是去年推動(dòng)的，今年也要推動(dòng)。2010年就完成了在WTO內(nèi)的貿(mào)易便利化，這已經(jīng)提出了，我認(rèn)為這是一個(gè)多邊。

另一個(gè)多邊就是服務(wù)貿(mào)易，TISA。服務(wù)貿(mào)易就是要擴(kuò)大，我們中國(guó)也在其中，我認(rèn)為最關(guān)鍵的就是區(qū)域貿(mào)易應(yīng)該跟多邊貿(mào)易協(xié)調(diào)。你剛才講到，比如地區(qū)主義，比如美國(guó)TPP、TTIP，習(xí)主席講到了它叫規(guī)則碎片化了。現(xiàn)在制定規(guī)則全是美國(guó)拿過來(lái)，一個(gè)TPP把亞太搞了，一個(gè)TTIP把整個(gè)世界搞了，所以我們能看到，地區(qū)主義和保護(hù)主義在上升。

可以理解，在經(jīng)濟(jì)低迷，增長(zhǎng)衰退，或者說收益類增加的時(shí)候，發(fā)達(dá)國(guó)家往往會(huì)保護(hù)國(guó)內(nèi)。另外，美國(guó)已經(jīng)在大選，特朗普現(xiàn)象就是一個(gè)民粹主義最集中的表現(xiàn)。還有歐洲馬上要大選，我們看到德國(guó)也要大選，法國(guó)也要大選，英國(guó)又在退歐，這是一個(gè)政治事件，敏感時(shí)期政治家也會(huì)傾向內(nèi)向性的言論。但是我認(rèn)為，我們還在推動(dòng)多邊和區(qū)域的合作當(dāng)中，但像TPP、TTIP這種做法，占領(lǐng)一個(gè)規(guī)則制定的制高點(diǎn)，這對(duì)我們發(fā)展中國(guó)家是不利的。

中國(guó)網(wǎng):

請(qǐng)您展望一下，WTO未來(lái)會(huì)朝著哪個(gè)方向發(fā)展，包括剛才我們提到TPP和TTPI，它們未來(lái)會(huì)成氣候嗎？

陳鳳英:

我認(rèn)為WTO必須改革，如果它不改革可能沒有發(fā)展前景：

一是一票否決是不合理了，因?yàn)閃TO現(xiàn)在成員國(guó)越來(lái)越多了，你還要一票否決，你談而不決，決而也難施，所以我認(rèn)為WTO自身要改革。這次WTO去參加了，我們能看到。

二是WTO要推進(jìn)服務(wù)貿(mào)易，現(xiàn)在我們說貨物貿(mào)易增長(zhǎng)很慢，但服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展?jié)摿艽蟆７?wù)貿(mào)易發(fā)展的同時(shí)是電商在出現(xiàn)，也就是我們現(xiàn)在貿(mào)易業(yè)態(tài)在發(fā)生變化。過去我們認(rèn)為就是進(jìn)口和出口問題，現(xiàn)在是郵寄。郵寄當(dāng)中有一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，就是關(guān)稅，它可以逃關(guān)稅的。我想還有一個(gè)秩序問題，因?yàn)樗刃蚴潜容^混亂的。所以我認(rèn)為WTO必須自身改革，服務(wù)貿(mào)易和我們說的電商，必須納入到WTO當(dāng)中。實(shí)際上還有技術(shù)、科技貿(mào)易也應(yīng)該納入，因?yàn)樾碌淖兓呀?jīng)開始了，科技貿(mào)易會(huì)非常多，就是我們的高新技術(shù)貿(mào)易，它也應(yīng)該有一個(gè)開放和促進(jìn)的作用，尤其是發(fā)展中國(guó)家需要很多技術(shù)性的東西，所以我認(rèn)為WTO必須要改革。

中國(guó)網(wǎng):

WTO也必須隨著咱們科技的進(jìn)步和發(fā)展，隨著新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，比如剛才說的電商，來(lái)進(jìn)行一些與時(shí)俱進(jìn)的改革。

在這次峰會(huì)上，“包容和聯(lián)動(dòng)式發(fā)展”的概念讓大家覺得比較新奇。這個(gè)共識(shí)具體體現(xiàn)在哪些成果上？

陳鳳英:

應(yīng)該說，包容聯(lián)動(dòng)這是第一次，實(shí)際上就是發(fā)展議題。在首爾峰會(huì)上提出過，但首爾峰會(huì)上沒有議，也沒有任何決議。但這次發(fā)展議題達(dá)成的協(xié)議是最多的。為什么這么說呢？我一直說，我們G20是占世界經(jīng)濟(jì)的85%，也就是我們19個(gè)國(guó)家，加上歐盟，我們占世界經(jīng)濟(jì)的85%，對(duì)我們很重要，對(duì)拉動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)上也很重要。但在發(fā)展當(dāng)中，我們?nèi)绷艘粔K，就是占世界人口85%的發(fā)展中國(guó)家，而這些國(guó)家對(duì)世界的長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展貢獻(xiàn)很大，尤其是空間的拓展。比如非洲，比如“一帶一路”周邊國(guó)家，它都有一個(gè)非常大的拓展。但這些國(guó)家又非常需要資本，比如基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這次專門就一個(gè)“G20全球基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通聯(lián)盟”成立了，而這個(gè)成立是由世界銀行牽頭，由OECD來(lái)牽頭，我們看到11個(gè)地區(qū)銀行，比如亞洲有亞投行、亞開行，歐洲有歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，都要參與到全球基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

我認(rèn)為還有一個(gè)最大問題，就是最不發(fā)達(dá)國(guó)家的問題、非洲規(guī)劃問題也拿到我們這個(gè)發(fā)展議程。還有中小企業(yè)，普惠金融在這里起的作用非常大，所謂的普惠金融就是中小企業(yè)融資的成本要降低，融資的門檻要降低，到國(guó)際上投資的限制要減少，這樣使中小企業(yè)可以跟大企業(yè)一樣，到國(guó)際上博弈，我認(rèn)為這是非常現(xiàn)實(shí)的。發(fā)展議題實(shí)際上也是為了G20強(qiáng)勁、綜合、可持續(xù)和包容增長(zhǎng)。

中國(guó)網(wǎng):

這次峰會(huì)上，中美兩大國(guó)同時(shí)批準(zhǔn)了巴黎氣候協(xié)定，其意義何在呢？

陳鳳英:

這點(diǎn)我印象非常深。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我沒有想到中美兩國(guó)會(huì)同時(shí)向潘基文遞交我們的文本成本，3日這一天，我在那兒看到，我當(dāng)時(shí)很激動(dòng)的。為什么這么講呢？我們知道《京都議定書》是在巴黎文本之前那個(gè)全球氣候變化條約，我們兩家都沒有參加。為什么？我們看到京都議事的時(shí)候美國(guó)也沒有批準(zhǔn)，美國(guó)就沒有加入《京都議定書》。還有我們是發(fā)展中國(guó)家，當(dāng)時(shí)我們拒絕參加的，這一次你能看到兩個(gè)國(guó)家同時(shí)提議向潘基文，潘基文很激動(dòng)，因?yàn)椤栋屠铓夂騾f(xié)定》如果要真正啟動(dòng)，它有一個(gè)硬性規(guī)定，在排放量占全球55%的至少55個(gè)締約方批準(zhǔn)之后，新協(xié)定才正式生效。55個(gè)國(guó)家沒有問題，比如島國(guó)、小國(guó)，包括歐盟，55個(gè)國(guó)家是湊得起，但是碳排放55%比較難。但我們兩個(gè)國(guó)家是世界碳排放最大的，所以這樣的話我們做了以后，其它國(guó)家馬上會(huì)跟進(jìn)，現(xiàn)在已經(jīng)是26個(gè)國(guó)家了，我們想歐盟如果全部參加，小島國(guó)也參加，55個(gè)馬上夠。樂觀的估計(jì)，今年年底就會(huì)夠了，之后，30天以后，這個(gè)巴黎協(xié)議就會(huì)啟動(dòng)，那是一個(gè)多大的變化。而且它是一個(gè)可持續(xù)發(fā)展問題，還有經(jīng)濟(jì)可帶動(dòng)的問題。所以這是杭州峰會(huì)最大的額外收獲。

中國(guó)網(wǎng):

是非常重要的一個(gè)事情。

陳鳳英:

對(duì)，全球性的問題。

中國(guó)網(wǎng):

這次峰會(huì)發(fā)起了《二十國(guó)集團(tuán)支持非洲和最不發(fā)達(dá)國(guó)家工業(yè)化倡議》以及《全球基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通聯(lián)盟倡議》，剛才您也談到這兩個(gè)倡議，您認(rèn)為這兩個(gè)倡議對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)走出去和“一帶一路”倡議的推進(jìn)有什么意義呢？

陳鳳英:

因?yàn)檫@個(gè)倡議就是最具中國(guó)特色和最能體現(xiàn)中國(guó)方案的。我們認(rèn)為非洲和最不發(fā)達(dá)國(guó)家的工業(yè)化空間太大了，它人口又占這么多，它要工業(yè)化，工業(yè)化帶動(dòng)城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化帶動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，你想，有多少投資要拉動(dòng)，所以我們當(dāng)時(shí)說要600億投資非洲。

你剛才講“一帶一路”，“一帶一路”原則上沒有非洲國(guó)家，只有北非幾個(gè)國(guó)家在其中，但是如果“一帶一路”跟最不發(fā)達(dá)的非洲工業(yè)化連在一起，你想我們跟他們的合作度（將有多高）。我們今天講產(chǎn)能合作，我們現(xiàn)在有去產(chǎn)能壓力，而我們的鋼鐵水平又是非常不錯(cuò)的，那么我們?yōu)槭裁床豢梢栽谧畈话l(fā)達(dá)的非洲地區(qū)工業(yè)化當(dāng)中，幫他們投資，幫他們生產(chǎn)。互聯(lián)互通基礎(chǔ)設(shè)施，鋼材是最需要的，所以我覺得這個(gè)空間非常大。

在投資、合作當(dāng)中，我們的企業(yè)就走出去了，剛好現(xiàn)在中國(guó)企業(yè)是需要出去的，我們現(xiàn)在往歐洲和美國(guó)走的比較多，而這些非洲地區(qū)我們也出去，但相對(duì)來(lái)說還是少一點(diǎn)。未來(lái)從產(chǎn)能合作，互聯(lián)互通，尤其是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，他們的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化與中國(guó)企業(yè)合作的空間是非常大，我們“走出去”的步伐肯定要往西走，往不發(fā)達(dá)地區(qū)去。

B20習(xí)主席的講話當(dāng)中，說“中國(guó)走向世界、世界走向中國(guó)”。這對(duì)我感受很深，現(xiàn)在是世界需要中國(guó)了，中國(guó)也要給世界提供公共產(chǎn)品，互動(dòng)性明顯在加強(qiáng)。

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這其實(shí)就不是一種單向的輸出了，是我們的優(yōu)勢(shì)，也是他們的需求，這種互動(dòng)互通的狀態(tài)。

習(xí)主席在開幕辭中說過，“應(yīng)該讓二十國(guó)集團(tuán)成為行動(dòng)隊(duì)，而不是清談館。”您覺得此次峰會(huì)對(duì)G20機(jī)制本身的建設(shè)方面，特別是對(duì)于推動(dòng)G20轉(zhuǎn)型將會(huì)發(fā)揮怎樣的作用呢？

陳鳳英:

這句話也是安塔利亞峰會(huì)習(xí)主席說的，我們不能清談，我們要行動(dòng)。就是你有一千個(gè)倡議不如一個(gè)行動(dòng)，這次他也講到了。清談往往是辦不了事的，會(huì)使別人對(duì)你失去信心，這就是為什么大家對(duì)逐步感到G20沒有在起作用，因?yàn)榻鹑谖C(jī)中我們雷厲風(fēng)行地在救經(jīng)濟(jì)或者救危機(jī)，為什么現(xiàn)在不行呢？

這次杭州峰會(huì)習(xí)主席講了一個(gè)清談館和行動(dòng)隊(duì)。我們能看到，結(jié)構(gòu)性改革指標(biāo)體系已經(jīng)非常具體，比如12個(gè)指標(biāo)體系，它有一個(gè)勞動(dòng)生產(chǎn)率，有一個(gè)基尼系數(shù)，勞動(dòng)生產(chǎn)率實(shí)際上是科技創(chuàng)新的問題，基尼系數(shù)是收支分配的問題。它又有一個(gè)就業(yè)系數(shù)在里面，就業(yè)是全球面臨的問題。還有一個(gè)環(huán)境的問題，環(huán)境也在里面。你看到12個(gè)系數(shù)當(dāng)中全部包括了，有經(jīng)濟(jì)的，有社會(huì)的，有就業(yè)，還有我們說科技創(chuàng)新的。關(guān)鍵還要兩年一查，就是未來(lái)兩年要審查的，過去是不審查的，你承諾就行了，你做怎么樣我不管了，但現(xiàn)在要審查。

另外，我們把比如IMF的份額改革，以及SDR的研究等都納進(jìn)來(lái)了。比如全球基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通聯(lián)盟要支持地區(qū)和全球基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通項(xiàng)目，世界銀行要作為聯(lián)盟秘書處，支持聯(lián)盟發(fā)展。還有OECD要來(lái)出錢的，11個(gè)地區(qū)銀行也要支持的，你看這不就實(shí)了嗎。

稅收改革最有意思，稅制改革是過去總做不到，但是今年OECD通過G20平臺(tái)今年做到了，我想這不是清談，這是我們最實(shí)際的。

所以我希望我們一步步往前走，我也認(rèn)為29個(gè)文件不可能全部實(shí)現(xiàn)，但是早期收獲是可以的。比如我們說的WTO的貿(mào)易便利化我們能不能實(shí)現(xiàn)，氣候變化能不能在年底有排放量占55%的55個(gè)國(guó)家，非洲發(fā)展援助問題我們也可以行動(dòng)。所以我認(rèn)為我們一點(diǎn)一點(diǎn)在往前走，我們一直說從杭州啟航，可能由虛往實(shí)在走。

中國(guó)網(wǎng):

改革是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，一步一個(gè)腳印。

陳鳳英:

對(duì)。

中國(guó)網(wǎng):

我們知道您此次也是全程參加了杭州峰會(huì)，除了剛才咱們談到的這些方面之外，您自己還有哪些深刻的感受跟我們分享一下？

陳鳳英:

首先領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)系很融洽，從我來(lái)講，我在前期就寫了文章，我說非常擔(dān)心，因?yàn)閯e看G20好像是一個(gè)峰會(huì)，實(shí)際上領(lǐng)導(dǎo)人的私人關(guān)系很重要，習(xí)主席在宴會(huì)上說了一句話，“錢也好、權(quán)也好、利也好，可能都不是最主要的，心是最關(guān)鍵。”

為什么這次比較擔(dān)心，因?yàn)樾屡f交替，比如巴西新總統(tǒng)來(lái)參加了，特雷莎·梅也是第一次，而她跟歐洲已經(jīng)有很大隔閡了。我們能看到這些“新人”，后面還有呢，因?yàn)槊髂昕赡苓€有德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)，都可能是新的。但是這一次，我們從他們見面以后的商洽、座談以及開會(huì)，都能感覺很融洽，沒有生疏感，這是新舊交替非常重要的，這對(duì)我印象很深。

另一個(gè)印象很深的是在氣候變化合作的進(jìn)展，美國(guó)、中國(guó)都起了一個(gè)表率。不要說氣候變化問題，中美在這次會(huì)議上從頭至尾都是在合作的。事實(shí)上從第一次，就上海2月份的央行財(cái)長(zhǎng)會(huì)議，中美之間在會(huì)議上就合作，到了成都會(huì)議，我們?cè)谑Ｓ喈a(chǎn)能上也進(jìn)行合作。而這次你能看到，就是我們兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人見面，交了氣候文書，然后我們3號(hào)就發(fā)表了中美元首會(huì)晤的成果清單，35項(xiàng)，這實(shí)際上有引領(lǐng)作用。所以中美給我印象很深。

還有杭州辦會(huì)有它的特點(diǎn)，很有意思，就是它相對(duì)寬松，柔性外交，這在杭州峰會(huì)體現(xiàn)的非常明顯。

中國(guó)網(wǎng):

跟這個(gè)城市的特質(zhì)有很大關(guān)系。

陳鳳英:

一個(gè)是城市的特點(diǎn)，一個(gè)是我們國(guó)家希望把這種柔性外交拿出來(lái)，這個(gè)用得比較好，就是大家不是在劍拔弩張的情況下談不可達(dá)成共識(shí)的問題，都是柔性的外交，比如我可以跟你見面，雙邊的、多邊的都可以，所以我覺得柔性外交在這次創(chuàng)了一個(gè)歷史。過去我們總是以多邊為主，這次是多邊搭臺(tái)、雙邊唱戲，這也是杭州峰會(huì)很有意思的。所有的大國(guó)幾乎都見面了，當(dāng)然我們?yōu)橹鳎紫仁歉绹?guó)總統(tǒng)，然后普京，然后韓國(guó)，還有日本，等等一系列，還有英國(guó)，你能看到這種外交是非常重要的。而且我看到奧巴馬也沒有閑著，他也很忙，在會(huì)見，普京也沒有閑著，也在忙。所以你們看到，它已經(jīng)成為了一個(gè)多邊搭臺(tái)、雙邊唱戲，敏感問題不在多邊談他們私下在談，所以這樣的平臺(tái)開花結(jié)果是多方面的了，可能對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人柔性外交會(huì)開一個(gè)先例，以后可能會(huì)有一個(gè)非常好的平臺(tái)搭建起來(lái)。

中國(guó)網(wǎng):

對(duì)于此次峰會(huì)的中國(guó)特色您有什么感受呢？

陳鳳英:

所有的地方都有中國(guó)元素，我們能看到會(huì)場(chǎng)的布置，杭州風(fēng)景，所有地方都是一種巧，所有的會(huì)議議程安排的核心都是一個(gè)中國(guó)元素，或者叫中國(guó)方案。

結(jié)果我們又看到了一種中國(guó)大團(tuán)圓的方式，所以習(xí)主席宣布這是圓滿結(jié)束，這多好，然后是豐碩成果。我看了以后都很振奮，我說居然用這樣的形容詞，這樣的形容詞也有一個(gè)中國(guó)元素。他們到中國(guó)來(lái)，好像也沒有像過去那么緊張，他們之間的關(guān)系都非常融洽。所以我認(rèn)為東方的特色，杭州的特色都在這里體現(xiàn)出來(lái)了。

中國(guó)網(wǎng):

感謝陳老師為我們帶來(lái)精彩的解讀。

陳鳳英:

謝謝！

中國(guó)網(wǎng):

也感謝各位網(wǎng)友的收看，下次再會(huì)！

（主持人：佟靜 責(zé)編：韓琳 文字：孫婉露 圖片：鄭亮 攝像：董超 王宇迪 導(dǎo)播/后期：周姍姍）

結(jié)束語(yǔ)