程會強/主持人：好，剛才幾位專家對兩位企業家提出了很好的建議，兩位企業家聽了建議以后，你們覺得還有哪些問題需要進一步的探討？余總您先說說。

余發強：今天上午也聽到了關于發債這樣的事情，初創企業，大部分企業可能在前期的投入比較大，包括有好的項目，如果跟科技類有關系的，前期的投入把一個廠子做出來，在國內正常來說通過小試中試最后量化生產，這個過程當中，前期所投入的資金是比較大，在報表方面肯定沒有那么好看。談到發債這個課題，從初創到真正已經量化生產有一個過程，我想知道關于發債這塊，什么時間段是屬于成熟的？因為在最前面的，包括國力源在內，今天國力源的技術OK了，沒有問題，但是還沒有進行銷售的時候，包括我跟一些投行談，他們問，你說國力源利潤能夠有這么多，能賣到這樣的價錢，整個經濟效益怎么樣？當他沒有看到這個之前肯定也不會向你發債，關于這個，我想聽一下各位專家的看法。

孫軼颋：上午主題論壇提到了發債，現在有兩種，銀行和交易所市場的綠色金融債，這個占了80%以上。還有國家發改委的綠色企業債，這個占比不多。現在國家發改委氣候司也在搞應對氣候變化的氣候債。債券很多，也有很多文件，老實說，債券對從初創到還沒有完全成熟的企業來說，可能不大適用，這是我個人的觀點。債券是銀行發行的，跟貸款一樣，利率稍微貴一點，但是它的要求是一樣的，風險可控，盈利穩定，抵押物是需要的，上規模的，這幾樣對初創型企業來說都不符合，而且很多高科技企業抵押物不行，只有知識產權和好的技術。所以在美國和歐洲，初創期企業還是以股權為主，特別像VC、PE這些為主，在這個階段，債券包括銀行的借款都不是很好的方式。

程會強/主持人：劉總，您有什么問題向各位專家請教嗎？

劉建波：比如我們現在創新完成了，專利技術和研發接入以后，我遇到一個問題，做縣級的一千多垃圾處理廠，因為要先拉過來，我這邊是設備操作者，無法做這個運營，我就找一家做運營的人，我把基礎設施建好了，交給運營商操作，如果一個縣這樣做可以，但一千多個縣這樣做，就無法做了。現在就有這樣一個矛盾，現在我們跟河南一家公司合作，他們的實力做一兩家沒有問題，但是做10家20家就不行。

李偉群：這個問題很好。剛才也講了，對股權投資機構來講，它是不怕風險的，因為他知道早期項目投資本來就是高風險高收益的，很多人都知道它的高收益，但是高風險不知道，或者知道了，也希望自己僥幸規避這個高風險。其實高風險真的不可怕，因為股權投資通常是對行業進行了長期的觀察和投資的研究，它一定會了解這個行業里的技術、政策和優秀企業經營的成功之道，它特別希望跟創新企業平心靜氣坐下來合作。比如我們說股權投資機構很挑剔，不好的項目不會投，所謂不好的項目，可能技術先進性不夠突出，如果真的有好的技術，我們特別希望和你一起，對一個一個問題進行分析。我們特別希望利用我們在行業資源和整合并購方面的優勢，能夠幫助被投企業快速拉直和優化產業鏈。剛才提到了上下游的問題，我們看到很多跨境的并購，有七層的架構，我國國內的產業鏈也需要，有行業資質的問題，政策支持的問題，等等，這些問題很常見。如果你有時間，有耐心，我覺得可以跟股權投資機構多交流，和他們結成好朋友，他們愿意和你討論這樣的問題。未來一定是借助別人的優勢，提高自己的能力，這才是共享經濟和未來共產主義的必經之路。

剛才提到發債的問題，我也同意孫軼颋先生的意見，早期企業發債很難，的確發債主體對自身要求很高，并且要求質押擔保很苛刻，對早期項目來說挑戰很大，但是創新投資也很難，不見得每個項目都能夠投資。我們經常講，很多創業者說我已經很努力了，我吃苦耐勞很多年了，為什么沒有得到投資？我覺得在雙向選擇的過程當中，一定是經過多輪次，逐步了解對方，逐步發現問題，如果回避問題，甚至有些人甚至騙投資人，這個肯定是行不通，走不遠的。我們真誠希望創新企業對股權投資機構一定要坦誠。我們倡導承諾投資一定按時履約，但創新企業對股權投資機構也要真誠，客觀的分析問題。這一點在很多創新企業當中還不夠，借此機會做一個呼吁。

程會強/主持人：董總，您有什么看法？

董貴昕：剛才也聽了余總和劉總的企業介紹和發展，余總是綠色生產企業，劉總是生產綠色的企業，這還是有區別的。這兩家企業代表了綠色行業的兩個大分類，一類是企業在生產經營、制造的過程是環保的、綠色的；另一類是我能夠用我的技術，利用我的產品，使地球、使企業、使人們能夠獲得綠色。這也是我們大力發展的兩個方向。我在所在的尚融基金一直是做基金和并購，我們應該更多支持像你們這樣的綠色企業，因為你們在前期融資非常難，發債也好，銀行貸款也好，沒見到足夠可持續穩定的現金流是很難的，但是這時候需要更多的VCPE進來，逐漸規模擴大以后，還可以和我們這些做并購基金的，以及上市公司，大型的企業集團做一些行業的合作，這也是你們能夠盡快融資、盡快的發展、做強做大的一種方式。

另外，我們也在做一些綠色金融方面的研究，我們有一個博士后工作站，正在和北大聯合培養博士后。北大何小鋒教授也正準備做綠色投資方面的課題，最近他發給我們一本國外的專著《自然資本》，書中提出自然資本的概念，這個很新，除了我們通常說的物質資本包括貨幣現金以外，怎么樣把把大氣、水土、環境這些東西作為一個資本要素量化，能夠估值，能夠銷售，能夠變成一個資產負債表，這個時候就會影響到國家政策和企業投資，現在很多都是流于務虛的方面倡導、呼吁，但是國家政策缺乏一些量化的東西。像碳排放是可以量化的，類似的工作很多。只有這樣，我們企業才能真正地做到可持續發展。

余總，我給您提一個挑戰性的話題，這些年我們持續跟蹤山東一家企業，他是循環經濟和閉路的零排放的造紙企業，我不知道您的技術和他相比如何，它已經做成很大的規模了，在農業部也成為典型，您的技術和未來的發展戰略與他相比有什么差異，或者您的優勢？

余發強：謝謝，先回答您的問題。這家公司跟我們的理念是一樣的，我們的技術可以做到不排放污水，現在全球都是有排放的，我們是能夠做到不排放污水，進行閉循環系統。我們很快就可以拿到環保局對生產系統的環評驗收報告，能夠得到國家環保當局的認可。環保局與第三方的環境監理在對工廠進行監督、勘察并做各個環節的水樣品檢測工作后，確認國力源在工程與生產線的建設上是沒有地下排污口的。我們國力源的定位不是為了跟現有的這些大的紙業公司一比高低，我們的定位是想把這個技術介紹出去、分享出去。在過去一年里，我們接觸的這些紙業老板不少于10家，他們已經了解到國力源的技術，到目前為止，真正簽下的是三家技改合約。另外，在丹東，我們也做了技改項目，現在真的想做的是產業整合基金，有這么多公司認可我們的技術，但許多已經被關閉或停止運營的造紙廠的財務實力可能不強，沒有過多的經濟實力支付技改服務費，所以我們希望與產業整合基金合作，通過這個渠道讓基金參與進入，協助受技改方在資金需求方面的介入，可以獲得技改后的經濟效益與分成，甚至待公司日后上市時，有退出的機制和考慮。

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