周宏春：全面建成小康社會的關鍵五年
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提問：十三五規劃期間生態文明最重要的發展方向是什么？
周宏春：第一，現在有很多人說，我們也分析，生態文明從中國現實出發，它提出的是什么背景呢？我們常說的資源利用效率，環境污染嚴重，其實這個情況是在變化的，比如說我們資源污染效率，從十一五到十二五已經有所扭轉，環境污染嚴重，現在中國用了一個詞，可能二三十年前，叫局部改善整體，到現在進入拐點，我們應該說從1998年以后，中國出臺一個很重要的政策，叫拐點，還有退湖還地，一退三管，尤其像南方湖泊，原來種地的要還，特別是在我們到北方去看，很多地方綠油油的，在1998年以后已經發生了好的變化，是好轉了，當然我們現在還是生態文明建設，環境問題還是我們的短板，從十一五看，中國經濟發展指標都完成了，但是環境問題壓力很大，我們看統計數字，都說得挺漂亮的，一到十一五、十二五之間交界的時候，要調，數據就變了。
第二，很多城市，從數據看，環境都挺好，但是環境質量確實有些地方還是差的。十三五怎么治理，現在在制定規劃，我原來說過兩句話，經濟高速增長的時候環保應該做什么，原來環保做過一個非常好的東西，你這個地方污染重了不讓干這一塊不能上這個項目，實際上前幾年這個事情停下來了。在經濟下行的時候，環保怎么辦？現在我們中央政府提出來加大環境保護力度，改善我們的質量，怎么做？用第三方專業化的隊伍去做專業化的事情，效率高，還有公共參與，大家去建設。于是乎，政府加強網絡建設是一方面，動員公共參與是另外一方面，還要發揮第三方治理的作用，還要加強制度性，把各個方面動員起來，這是叫良性循環。我們群眾生活水平高的，有錢了，吃得好，穿的好，但是環境不好，于是提出一個新常態，宜居環境，同時就創造了一個市場機會，這樣形成一個良性循環，政府提高標準，公民參與，發揮社會的治理作用，社會治理是政府企業公眾相互參與，參加的，同時我們通過市場化的機制，現在中央提出來污染物排放權，用水權，權益交易問題，這是用的準確的，十二五其實是不準確的，這次是準確的，通過這個辦法，行政的，市場的，經濟的，還有技術的，還有管理的，這一系列措施加起來，我覺得作為一個判斷，我們這個環境惡化的趨勢會改變，拐點會早一點到。
環境問題一個最突出的說法是，有排氣問題就有環境治理問題，也就是一個長期問題，與我們監管出一個手段，市場機制的利用，它的排放是不科學的，需要我們做，但從國際經驗看，我們中國這么大，人口這么多，我們有很多必須自己做，所以我們要做，要提高我們的產業技術水平，要提高我們的產品，要優化我們的產業結構，這是源頭減輕環境壓力。這是大致的措施，大致的對策。
提問：周老師好，去年按照世界銀行的標準說中國跨入中等收入國家行列，我們也知道很多中等收入國家花了很多年才邁到高收入國家，所以中間的這個陷阱是非常難以跨越的，我想問問您，您覺得未來五年甚至十年這么長的時間，中國應該怎么去做，才能很好地跨越過去這個陷阱？
周宏春：這個問題非常有意義，也是我們實際面臨很大的一個挑戰，什么叫中等收入陷阱？就是人均收入達到我們中等收入的時候，這個中等收入是人均六千到一萬美元之間的，這個只是從世界銀行提出的，從國際上看，比如說泰國他們在上個世紀八十年代進入快速增長，有些國家跨過了，有些國家在這個里面停滯的時間很長，比如說我去過的墨西哥，他們原來是二十多個國家是上個世紀八十年代進入騰飛階段，所謂騰飛階段就是經濟增長速度比較高的階段，但是人均收入到一萬美元以后，像阿根廷，情況出現了變化，變化有幾個表現，有幾個原因，它表現的是人均收入擴大了，最高的時候達到20%，很多的時候沒有人活干，出現了社會秩序混亂，貧富差距拉大，也就是很難跨過這個陷阱。
從這些國家的表現看，收入差距過大，以后很多人失業，中國的話說，失業以后會出現什么情況？無事生非，我沒有事情，無事生非，我又想玩，又想吃飯，我就去搶，就去偷，還有賭，這些東西，中國在發展過程中，或多或少都存在，但是，會不會影響中國跨過這個中等收入陷阱，我覺得這次中央提出一個很大的發展理念叫做共享的發展，所以這是解決人均收入公平問題，社會保障問題，其實最重要的是社會保障問題，你交不交三金五險，最后保障是一個蓄水池，你在工作的時候，多交錢，當地失業的時候你可以拿到救濟金，希望國家是這么做，那么我們國家會不會出現中現象，我們分析一下，中等收入陷阱背后是什么，分析一下，收入差距大的背后是什么，用通俗的話說，我們發展的時候，有人吃肉，有人啃骨頭，有人喝湯，有的聞香味，湯都喝不上，最后出現貧富差距拉大，最后通過財政體制改革，通過財政保險社會保障，我們正在推，當然還有教育的問題，還有醫療的問題，現在在中國原來說，看病特別是農村一看病，就脫貧了，也有反貧了，我們個人感覺，中國中等收入的現象跟國外的表現形式是不一樣的，從現在統計數據看，農村人均收入增長，第二從我們現在城里消費熱點看，我們現在東西價格下來了，這實際上對人均收入縮小鴻溝還是有好處的。第三，我們由于差距大，國家體量大了，對貧困地區的發展是更加好做，我們今年中心做的一個第三方的評估，我去年做的是精準扶貧，我們到貧困地區看，我覺得是很多人的生活狀況是發生了很大的改變，我們十三五規劃，要全部脫貧。
實際就是說把我們人均收入抬高，有高的收入，我們特別幸福，一點點差異是合理的，張三比我高，得有激發我朝上努力的動力，我要感覺到動力，所以我們現在辦法是脫貧，精準脫貧，國家加大投入，我覺得都是讓低收入群更富裕，其實我們看看中國例子，出現問題是什么，人身傷害，天災加人禍，我們現在中央政策，在十三五提出一個很重要的發展理念叫做共享，為一系列制度改革通過建立社會保障這個蓄水池，在教育、醫療還有增加投入，現在提出一個新的叫做社?；?，一系列的辦法讓收入水平低的人盡快得到發展。
所以我認為從總體判斷中國出現中等收入可能性是小的，我們在調整的過程中，通過對低收入人群采取一系列政策措施，其實還是要省市對口援助，還有中央財政轉移支付，還有我們一系列的援助措施，做善事也是好，都愿意做，我覺得是這種情況，他們對于發展的需求，對于投資的需求看，加大，東方不亮西方亮，對增長的貢獻還是有好處的，所以我覺得未來保持一定中高速增長還是可能的。剛才也分析過，未來的投資需求，未來的增長，四個問題需要我們高度重視，中央政府在這幾年來，我認為是在做能避免差距部分擴大的事情，通過低收入人群收入水平的提高，改變這個狀況，我覺得還是可能的。
提問：周老師你好，想問一下你怎么看，因為原來傳統依靠制造加工出口的方式可能在轉變目前來說，經濟有一定的壓力，這樣的話在十三五規劃當中，有沒有一些新興的產業，麻煩您再給我們介紹一下大概的思路，另外您提到環保的產業，您能不能說一下環保稍微深一點點的內容。
周宏春：你問的不是我的專長，進出口問題我們看一下數據，今年增長并不是特別理想，它的原因是什么？是國際經濟，國際經濟在危機后的恢復期，于是乎，你看美國增長稍微好一些，今年會到百分之3點幾，歐元區相對差一些，特別像希臘，前一段搞債務危機，還有現在習主席到歐洲去訪問，其實是世界任何一個地方出問題，對中國對某些地方都有問題，我們的進出口之所以沒有原來增長那么快，原來增長對GDP的貢獻是很大，現在也在下降，10%了，也就是說，它購買中國的東西錢少了，沒有錢買了，另外消費也是一樣，有一個最簡單的說法是消費，也就是說西方人經濟增長外需下降，我們中國經濟在調整，有很多的東西我們現在出口的產品結構在調整，原來說簡單的產品，我們現在自己去用，我們下去企業調研看，他們自己上的都是好東西，我們原來的初級產品出口，我們現在產業在升級，于是乎，我們未來會出現這個情況，就是我們發展，把我們的產能跟國際發展的需求結合起來。我們自己要轉型，調結構，轉方式，自己有一些戰略性，這種新型的產業是什么，最大的龍頭帶動是什么，現在還不是太明確，我們中國原來的發展是房地產帶動五十多個行業發展，有汽車產業，汽車產業現在增長有限，城市化有很多一些跟不上，未來新的是什么，但是現在真正帶動，我個人認為還是在尋找過程中，環保產業還是需要做的，環保產業其實是很大的市場。多大的市場？剛才我說的規模，環保是十三五規劃規劃投資需求是6萬億，其中水、氣還有土壤污染，它還算我們的固體廢物，也是算作循環經濟里，其實我們現在有很多新的產業要發展，比如說我們成立了泔水怎么處理，現在有好的辦法，假如說我們加的電器，電視、洗衣機等等東西，我們叫做城市礦產，比如說我們城市改造，出來垃圾了怎么用？堆在那兒，怎么清掉？這個建筑垃圾也會形成新的產業，我給他們提出一個很好的理念，把這種建筑垃圾筑成磚，把建筑垃圾利用，建成新的產品，跟產業都整合起來。
于是我們希望把環境產業有機結合起來，形成拓展，形成整個系統的最優。做一樣的事情能解決兩三樣的事情，一舉多得，這樣產業發展才能真正提高我們的發展質量、發展效率，當然，具體的說哪個產業最好，同樣的產品，張三跟李四差別很大，區別于你有什么優勢，你有什么企業標準，一個企業是有標準的，我們做標準的都是這么說，但是國際跨國公司都有很多專利，有自己的東西，這是我們在未來國際合作、在企業發展的產業升級上必須要重視的問題。
主持人：好，再次感謝周老師精彩回答，今天的見智到此結束，如果還有問題，請私下跟周老師交流，謝謝大家。