與成思危先生對(duì)話(huà)1小時(shí) 有句話(huà)6年后變成國(guó)策
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我國(guó)的信心比別國(guó)強(qiáng)
記者:面對(duì)龐大的2400萬(wàn)人，即便中央確定的2009年就業(yè)工作任務(wù)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，也還有一半待業(yè)人員暫無(wú)著落。您怎樣評(píng)價(jià)當(dāng)前的就業(yè)形勢(shì)？
成思危:由于受世界金融危機(jī)的影響，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度在下降，下降帶來(lái)的問(wèn)題中，就業(yè)是大問(wèn)題。我們國(guó)家的登記失業(yè)率是4％，但是根據(jù)社科院發(fā)布的研究報(bào)告，我們實(shí)際失業(yè)率是9.4％，這個(gè)數(shù)字就已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重了。而且更加嚴(yán)重的是，按照粗略的估計(jì)，GDP每減少1％，就要喪失100萬(wàn)個(gè)工作崗位，這是我們粗略的估計(jì)。如果今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是8％的話(huà)，和2007年的11.9％相比，掉了3.9個(gè)百分點(diǎn)，就是說(shuō)要少390萬(wàn)個(gè)工作崗位。
這是很?chē)?yán)峻的挑戰(zhàn)。因?yàn)槭I(yè)不僅僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，同時(shí)也會(huì)帶來(lái)社會(huì)問(wèn)題。
記者:有人擔(dān)心，金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力的滲透可能還會(huì)繼續(xù)延伸，所以因金融危機(jī)引發(fā)的就業(yè)問(wèn)題，會(huì)不會(huì)在以后比現(xiàn)在更加嚴(yán)峻或深化？按照您的預(yù)測(cè)，2011年經(jīng)濟(jì)有可能復(fù)蘇。
成思危:是的，APEC的預(yù)測(cè)是18個(gè)月，我預(yù)測(cè)是24個(gè)月，兩年。金融危機(jī)的影響主要是三個(gè)方面:一是銀行貸款上更加謹(jǐn)慎；二是投資者的投資更加謹(jǐn)慎；三是消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)的前景看得不樂(lè)觀，所以他不愿意多消費(fèi)。資金是經(jīng)濟(jì)的血液，銀行惜貸，投資者惜投，消費(fèi)者惜購(gòu)，對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)肯定產(chǎn)生很大的影響。
但是我們國(guó)家的信心比別的國(guó)家還是強(qiáng)一些，所以現(xiàn)在顯露的影響相對(duì)可能比發(fā)達(dá)國(guó)家要小一些。全世界預(yù)計(jì)今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是1％左右，發(fā)達(dá)國(guó)家可能是1％到0％，或者是負(fù)的，發(fā)展中國(guó)家是4％～4.5％，我國(guó)還要爭(zhēng)取8％的增長(zhǎng)。如果能做到，已經(jīng)是世界上最高的增長(zhǎng)率了。
從我國(guó)2007年GDP11.9％的增長(zhǎng)情況看，“三駕馬車(chē)”的作用中，投資的作用是39％，消費(fèi)起的作用是38％，凈出口的貢獻(xiàn)是23％。現(xiàn)在，我們也要從這三個(gè)方面來(lái)保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)增長(zhǎng)，減輕就業(yè)的壓力。
要鼓勵(lì)小企業(yè)創(chuàng)業(yè)
記者:國(guó)務(wù)院日前召開(kāi)常務(wù)會(huì)議，專(zhuān)門(mén)部署做好大學(xué)生就業(yè)工作，其中明確提出鼓勵(lì)和支持大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)。
成思危:是的，我希望這些政策能夠慢慢地見(jiàn)到效果。當(dāng)然，從政策的發(fā)布到見(jiàn)效有一定的時(shí)期，我估計(jì)今年上半年可能是比較困難的時(shí)候，到下半年，這些政策措施會(huì)慢慢發(fā)揮作用。
我認(rèn)為，要應(yīng)對(duì)就業(yè)形勢(shì)，一個(gè)當(dāng)然是通過(guò)國(guó)家的四萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃，來(lái)提供更多的就業(yè)崗位。另一方面，要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，鼓勵(lì)小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)，這也是重要的措施，這也是最近中華職教社舉辦“首屆全球創(chuàng)業(yè)經(jīng)濟(jì)論壇”的原因。
創(chuàng)業(yè)有各種不同的類(lèi)型，一種類(lèi)型就是和大企業(yè)配套，為大企業(yè)提供服務(wù)。第二種類(lèi)型是尋找市場(chǎng)的縫隙，在別人不愿意干的或嫌賺錢(qián)比較少的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)、像有些地方發(fā)展的小五金、醫(yī)院護(hù)工服務(wù)等等。第三種類(lèi)型是搞集群型的創(chuàng)業(yè)，比如說(shuō)在浙江的諸暨襪業(yè)很發(fā)達(dá)，嵊州的領(lǐng)帶業(yè)很發(fā)達(dá)，就是搞集群式的發(fā)展。但是前面這三類(lèi)的創(chuàng)業(yè)還是比較低層次的，更重要的創(chuàng)業(yè)是依靠創(chuàng)新來(lái)創(chuàng)業(yè)。支持創(chuàng)新者創(chuàng)業(yè)，是創(chuàng)業(yè)中非常重要的一個(gè)事情。
發(fā)揮人力資源優(yōu)勢(shì)要靠教育
記者:再說(shuō)一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)的問(wèn)題，現(xiàn)在我們談就業(yè)的時(shí)候，中國(guó)大量的人力資源往往是我們的負(fù)擔(dān)，該如何發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，把我們就業(yè)的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)變?yōu)槿肆Y源優(yōu)勢(shì)？
成思危:人力資源豐富，應(yīng)該說(shuō)是我們國(guó)家一個(gè)潛在的優(yōu)勢(shì)，但是要把這個(gè)潛在優(yōu)勢(shì)變成真正的優(yōu)勢(shì)，就要依靠教育，要提高人力資源的素質(zhì)。教育也是兩方面，一種是普通教育，一種是職業(yè)教育。我曾經(jīng)講過(guò)，如果把教育比做一只大鳥(niǎo)的話(huà)，義務(wù)教育是它的軀干，一個(gè)翅膀是學(xué)歷教育，就是讀大學(xué)、碩士、博士，另一個(gè)翅膀就是職業(yè)教育。只有兩個(gè)翅膀都一樣硬，它才能起飛。另外，它有兩條腿的支撐，一條腿是公辦教育，一條腿是民辦教育。因?yàn)槲覀儑?guó)家這么大，教育不可能全靠國(guó)家拿錢(qián)，還要鼓勵(lì)民辦教育。我們國(guó)家現(xiàn)在的情況是一個(gè)翅膀硬，一個(gè)翅膀軟，就是職業(yè)教育翅膀軟；一條腿粗，一條腿細(xì)，就是公辦教育的腿粗，民辦教育的腿細(xì)，這對(duì)于教育的發(fā)展是不利的。所以應(yīng)該大力發(fā)展教育事業(yè)，提高我們的素質(zhì)。光是人多，素質(zhì)不夠高，沒(méi)有知識(shí)，沒(méi)有技能，沒(méi)有用。
要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，更要教育和培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)型人才。
記者:就是說(shuō)我們的教育事業(yè)，要讓現(xiàn)在比較軟的一個(gè)翅膀和一條腿硬起來(lái)。
成思危:一個(gè)翅膀硬起來(lái)，一條腿粗起來(lái)。
職業(yè)教育:不但會(huì)說(shuō) 還要會(huì)做
記者:2007年，全國(guó)10個(gè)省份的高職畢業(yè)生初次就業(yè)率高于普通本科，職業(yè)教育的“就業(yè)導(dǎo)向”和“校企合作”的路子實(shí)踐證明效果不錯(cuò)，但是由于職業(yè)教育與企業(yè)聯(lián)系非常密切，當(dāng)實(shí)體出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，很容易傳導(dǎo)到職業(yè)學(xué)校。職業(yè)教育如何在金融危機(jī)中轉(zhuǎn)危為機(jī)？
成思危:當(dāng)前的形勢(shì)對(duì)職業(yè)教育來(lái)說(shuō)，更多的是機(jī)遇。我國(guó)的技能型人才的缺口一直很大，這個(gè)現(xiàn)狀不會(huì)因?yàn)橐粫r(shí)的經(jīng)濟(jì)與就業(yè)形勢(shì)的波動(dòng)而改變。我們應(yīng)該從戰(zhàn)略上謀劃職業(yè)教育。
要真正發(fā)展職業(yè)教育，首先要轉(zhuǎn)變觀念。現(xiàn)在的家長(zhǎng)們總是希望孩子上大學(xué)，不希望他上職業(yè)學(xué)校，這個(gè)觀念要轉(zhuǎn)變，社會(huì)上對(duì)職業(yè)教育的觀念也要轉(zhuǎn)變。一個(gè)醫(yī)院不能只有醫(yī)生沒(méi)有護(hù)士，工廠也不能只有工程師沒(méi)有技師。觀念問(wèn)題是根本的問(wèn)題。第二是職業(yè)教育跟市場(chǎng)的聯(lián)系是非常密切的，它的專(zhuān)業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計(jì)，都跟市場(chǎng)需求密切相關(guān)，所以職業(yè)教育一定要符合市場(chǎng)的需求，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，也是非常重要的。第三是職業(yè)教育也要注意教育的質(zhì)量，因?yàn)槁殬I(yè)教育的特點(diǎn)是不但給知識(shí)，還要掌握技能，不但會(huì)說(shuō)，還要會(huì)做。光懂理論，不會(huì)做，這樣的職業(yè)教育是失敗的，要手腦并用。所以職業(yè)教育也要提高教學(xué)質(zhì)量，真正做到手腦并用，既有知識(shí)，又有技能，這些都是我們職業(yè)教育需要努力的。
在當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)遇到嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的時(shí)候，希望大家能對(duì)促進(jìn)我們國(guó)家的教育事業(yè)，特別是職業(yè)教育的發(fā)展，提出更多更好的建議。
燈亮一盞，光灑成片
記者:中華職教社多年來(lái)為推動(dòng)職業(yè)教育事業(yè)作出了很大貢獻(xiàn)，尤其如“溫暖工程”等具有示范意義的項(xiàng)目，在全國(guó)影響很大。請(qǐng)您談一談中華職教社在新形勢(shì)下的工作布局及對(duì)促進(jìn)就業(yè)的意義。
成思危:總體來(lái)說(shuō)，中華職教社今年有三大任務(wù)，第一是繼續(xù)推進(jìn)“溫暖工程”。現(xiàn)在“溫暖工程”已經(jīng)做到了270多個(gè)縣，比我們?cè)瓉?lái)預(yù)定的100個(gè)縣多得多了。這個(gè)工程還要進(jìn)一步推進(jìn)，這項(xiàng)工作的一個(gè)指導(dǎo)思想就是“燈亮一盞，光灑成片”，可以幫助農(nóng)民工、城市下崗失業(yè)人員、復(fù)退軍人、殘疾人和刑滿(mǎn)釋放人員就業(yè)。第二是我們要進(jìn)一步研究職業(yè)教育發(fā)展的方針政策，給國(guó)家建言獻(xiàn)策。我們?cè)诶碚撗芯可希恢标P(guān)注創(chuàng)業(yè)就業(yè)的主題，2008年，還舉辦了“首屆全球創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟(jì)論壇”。第三是我們要通過(guò)調(diào)查研究，通過(guò)辦學(xué)，來(lái)探索怎樣進(jìn)一步提高職業(yè)教育的質(zhì)量。
具體可以談這樣幾件事情。為幫助大學(xué)生就業(yè)，我們實(shí)施了“百萬(wàn)大學(xué)生就業(yè)立交橋工程”，面向普通高等院校學(xué)生開(kāi)展免費(fèi)的職業(yè)規(guī)劃、就業(yè)指導(dǎo)、創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)、實(shí)習(xí)實(shí)踐、就業(yè)安置及無(wú)償提供就業(yè)工具等幫扶工作。2008年，先后為參加該工程的42所普通高校免費(fèi)提供了共計(jì)價(jià)值500萬(wàn)元的就業(yè)信息管理平臺(tái)。2009年，將在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，將面向全國(guó)20個(gè)重點(diǎn)城市推廣。
在職業(yè)教育層面，我們將面向全國(guó)中職系統(tǒng)，以就業(yè)安置、校企合作為工作重點(diǎn)，開(kāi)展“百萬(wàn)職業(yè)技能人才就業(yè)立交橋”推進(jìn)計(jì)劃，年內(nèi)計(jì)劃完成1500所中等職業(yè)學(xué)校的工程基地建設(shè)工作，為20－30萬(wàn)應(yīng)屆畢業(yè)學(xué)生安置就業(yè)。
另外，大家比較了解的“溫暖工程”公益事業(yè)在2008年共培訓(xùn)各類(lèi)人員67萬(wàn)多人，13年來(lái)已累計(jì)培訓(xùn)各類(lèi)人員527萬(wàn)人，幫助206萬(wàn)人就業(yè)。
2008年4月，我們舉辦了“實(shí)施溫暖工程，促進(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展”公益展覽，有22個(gè)省區(qū)市的206個(gè)縣參加，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，截至目前，項(xiàng)目縣和企業(yè)共達(dá)成招商引資意向協(xié)議50多項(xiàng)，合作資金總額達(dá)50多億元，很好地促進(jìn)了地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展和就業(yè)。