新華社記者:外面有報道稱,“7?5事件”前后,中國在民族宗教政策方面對伊斯蘭教有一些歧視或者采取一些壓制的做法。請問你們在個人成長過程中,或者從親朋好友的個人經驗和成長歷程里,你們的感受是什么樣的?
阿地里江:關于伊斯蘭教方面的問題,我也是從小接受了最基礎的伊斯蘭教知識,因此在高中畢業的時候經過考試選派到埃及愛資哈爾大學學習。大學畢業后,現在在中國伊斯蘭教協會工作。改革開放以來,中國伊斯蘭教協會大力開展伊斯蘭教的教育工作,我們興辦宗教院校、出版宗教刊物,目前全國有10所伊斯蘭教經學院,同時我們還出版中文和維吾爾文兩種版本的《中國穆斯林》雜志,我是《中國穆斯林》維吾爾文版的主編,《中國穆斯林》維文版雜志是新疆唯一一個用維吾爾語闡釋伊斯蘭教教義教規和國際上伊斯蘭教最新的學術文章,以及介紹伊斯蘭教基礎常識的刊物。我們維吾爾文版雜志現在的發行量已經超過五萬冊,我們這個雜志深受講維吾爾語以及懂維吾爾語的新疆其他少數民族的歡迎。因此,近幾年我們還把雜志的最優秀的文稿結集成冊,出了兩本《中國穆斯林》優秀文稿選書。此外,2001年4月,我們成立了中國伊斯蘭教教務指導委員會,該指導委是由中國的17名德高望重的著名的伊斯蘭學者大阿訇、大毛拉組成。我們通過教務指導委員會,先后出版了三本新編臥爾茲演講集,伊斯蘭教所提倡的熱愛祖國、尊老愛幼、崇尚科學、堅定團結、反對分裂等這方面的內容,進行了深入淺出的講述,對規范伊斯蘭教的宣講工作和純潔穆斯林的信仰起到了非常好的作用。
楊圣敏:您問我個人對政府的民族宗教政策的感受,我先說一下自己做的一點研究,因為我對新疆伊斯蘭教的狀況一直比較關注,我第一次到新疆去做伊斯蘭教調查的時候,是1984年,那個時候新疆的清真寺有9000多座,到1995年以后,新疆的清真寺就有25000座以上,這是這些年有關清真寺的簡單數字,可以看到中國政府對新疆的宗教政策是怎樣的,至于國外政府說我們壓制伊斯蘭教,如果是那樣的話,為什么清真寺增加了一倍還多。另外,我自己的感受,因為我自己是回族,我爺爺和我父親都是很虔誠的伊斯蘭教信徒,我爺爺是個農民,一輩子省吃儉用,我們家在遼寧省,離我們家不到一百米的地方就是一個小清真寺,我爺爺一輩子省吃儉用把省下來的錢都送到清真寺,他就希望清真寺修的好一點。七十年代他去世了,去年我回去看了一下,那個清真寺比我爺爺在世的時候擴大了很多,也比那個時候修的漂亮很多。我父親是一個國家干部,同時他也是個穆斯林,他是2007年去世的,他在世的時候每周都去清真寺里做禮拜,去世的時候我也用伊斯蘭教的儀式隆重安葬了他,他就在北京的回民公墓,那個公墓修的很漂亮,我經常去看他,這是我個人的一點感受。
中央電視臺記者:我有一個問題想問楊圣敏院長,最近外面有評論說中國政府實行了漢族移民政策,目前在新疆的維吾爾族人口下降,漢族人口上升,甚至超過了一半,您對此有什么評論?謝謝!
楊圣敏:我看到國外一些文章,甚至一些書里面介紹新疆當前人口的時候,有很多數字是錯的,中國政府在2000年做過一次全國的人口普查,那個時候普查的數字,新疆少數民族人口大概是65%以上,漢族人口大概34%左右。另外,新疆地方政府的政策,漢族一般是一對夫婦只能生一個孩子,這是中國的人口政策,少數民族,比如維吾爾族在城市里面可以生兩個孩子,在鄉村他們可以生三個孩子,像牧區的哈薩克族,可以生四個孩子,所以少數民族人口自然增長率在新疆超過漢族。
其實有些西方人看這個事情有一點從他們自己的國情來看,因為新疆那個地方兩三千年以前就是一個多民族一塊兒生活的地方,兩千多年以前漢族人已經到了新疆。我舉個例子,比如在魏晉時期,吐魯番那個地方漢族人比其他少數民族的人還多,當時漢文、漢語在吐魯番成為一種主要的文字和語言,當然現在吐魯番的維吾爾族占70%多,比漢族多很多。也就是說,新疆這個地方自古是多民族生活的地方,因為它是絲綢之路的一部分,很多民族進進出出這個地方,所以這個地方民族的人口在不同時期都會不斷變動,它跟美國白人從歐洲來到了一個印第安地方把它占領,那是兩回事,不能那么看,它跟澳大利亞白人從別的地方到澳大利亞占了那個地方也不是一回事。這個地方從公元前六十年的時候,漢朝政府就在新疆建立了各級統治機構,兩千多年以來,新疆大部分時間都是中央政府控制的一個省,一個部分,所以它不是像有些西方人說的是殖民地,所以你們看人口問題不要從那個角度看。謝謝!
鳳凰衛視記者:請問二位專家最近怎么看待土耳其領導人就“7?5事件”發表一些反華言論,他們這樣公開支持熱比婭的言論是不是出于信仰的原因還是有其他的因素?
楊圣敏:土耳其領導人的話,我看到了一些報道,我覺得他缺乏一些常識,他說新疆他們的兄弟受到了漢人的攻擊,其實他不懂歷史,維吾爾族人和漢族人的關系在歷史上和我們回族人的關系,比跟土耳其人近了不知道多少倍,他們不知道維吾爾族是怎么形成的,維吾爾族人是公元840年從蒙古草原上來的一部分人和新疆南部的一部分人,他們融合到一起形成的,那個時候新疆也有很多漢族人,在維吾爾族人形成過程中也融合了很多漢族人成份。土耳其和維吾爾族他們差距太大了,沒有什么關系。
還有一個事情,我們知道在新疆1865年的時候,有一個從中亞地區(現在的烏茲別克斯坦)過來的將軍,趁新疆動亂的時候,帶了一部分軍隊進入新疆,占了新疆西部的七個城市,建立一個政權,叫“七城之國”,當時土耳其人支持他,土耳其蘇丹支持他,封他為元帥埃米爾,他自己在他的政權里面在錢幣上筑著蘇丹的圖象,可是這個人后來被維吾爾人極力推翻了,清朝政府的軍隊和維吾爾一塊兒把他推翻了,這個人當時在新疆實行奴隸制,恢復奴隸市場,把很多維吾爾人賣到埃及去、賣到土耳其去、賣到印度去,所以很快被維吾爾人推翻了。我想在這段歷史上,土耳其和新疆有這么一點聯系,他說為他們的兄弟要呼吁,我覺得很可笑,這是我對這個問題的評論。
主持人(胡凱紅):今天的集體采訪到此結束,謝謝大家!
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