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謝謝。這位外國記者。
2012-03-12 15:58:04
我的問題是問向文波總裁和楊天夫董事長。今年有越來越高的呼聲呼吁中國進(jìn)行國有企業(yè)的改革，特別是在世界銀行的報告中也提到了這一點。那么你們二位是怎么建議改革？應(yīng)當(dāng)從何開始、從什么領(lǐng)域開始？怎樣才能建立一個更加有利于競爭和創(chuàng)新的環(huán)境呢？
2012-03-12 15:58:20
我回答這位記者的問題。國有體制、國有企業(yè)的改革，據(jù)我知道一直在進(jìn)行中，因為我這個企業(yè)的集團里面有三家是我收購的國有企業(yè)。從2007年開始到2009年、2010年連續(xù)收購了三家大型國有企業(yè)，最大的一家企業(yè)是西安電機廠，已經(jīng)有60年的歷史了。國有企業(yè)改制是根據(jù)它自身的需要，以及企業(yè)在發(fā)展過程中某個發(fā)展階段市場給它一個反向的定位所造成的?，F(xiàn)在我們這個廠收購了以后，我們這個企業(yè)集團很多的用戶，就是我作為配套商的也都是大型國有企業(yè)。
2012-03-12 15:58:36
我個人認(rèn)為，國企和民企在中國這樣的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)中是不可分割的。我想，很多國家也是這個樣子。最近大家提出要國進(jìn)民退、國退民進(jìn)這個問題，我認(rèn)為這個問題還是由市場來調(diào)劑比較好。特別是大型的國企，如果現(xiàn)在讓它改成私有化以后也存在著管理能力問題和駕馭問題。因為大型的制造業(yè)，特別是實體經(jīng)濟，并不是企業(yè)內(nèi)部的簡單管理問題，它需要一個很長的產(chǎn)業(yè)鏈，特別是裝備產(chǎn)品。市場的接受并不是改個名、改個管理者就能夠解決的問題，需要企業(yè)積累數(shù)年積累出一個管理系統(tǒng)，包括它的產(chǎn)品、解決工程發(fā)展能力和工程技術(shù)自身積累的能力等。所以說，我們不能簡單的強調(diào)某個國有企業(yè)做大了就壟斷了，也并不是這么說。我知道的情形，現(xiàn)在國企和民企，在市場上，特別是在制造業(yè)的市場上我們還是在一個平臺上來競爭的。至于說我們現(xiàn)在大型的國有企業(yè)當(dāng)中，比如石油等這些領(lǐng)域，我也不認(rèn)為這個領(lǐng)域就是開了，我這個企業(yè)就有能力進(jìn)入或者駕馭，我還是做好我的本職比較好。
2012-03-12 15:59:25
中國的改革還在進(jìn)行中，逐步地對所有的行業(yè)、對市場公開開放，不管什么所有制的企業(yè)都能夠進(jìn)入，這是一個趨勢，我也期待這一天，我也能享受這個成果。
2012-03-12 16:03:56
作為一個民營企業(yè)家，我有以下幾個觀點：第一，我認(rèn)為完全的市場化不適合中國。我覺得在一些戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，在一些資源性的行業(yè)，在一些有關(guān)民生的行業(yè)，就是一些非盈利的行業(yè)，我認(rèn)為國有企業(yè)要進(jìn)一步加強，要做得更強更大，在好事上做得更好，這是最好的。這是一個觀點。比如資源，我剛才提到的，如果完全的私有化，把石油、煤炭這些自然資源私有化，某種情況下是一種國有資源的不合理分配，會引起財富的不合理競爭，我認(rèn)為這是不合適的。
2012-03-12 16:04:10
一些涉及到國家戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，根本就存在很大的風(fēng)險，可能回報很不確定的，比如航天等大型事業(yè)，必須依靠國有經(jīng)濟。比如涉及到民生的，不以盈利為目的的一些產(chǎn)業(yè)，包括醫(yī)療、市政等是不適合于市場化的。有些城市把自來水都賣給了外資企業(yè)，我認(rèn)為這一點是非常錯誤的，應(yīng)該由國家經(jīng)營，國家應(yīng)該會做得更好。
2012-03-12 16:04:20
同時，我也覺得在有一些領(lǐng)域應(yīng)該盡可能的市場化，就是在完全競爭的領(lǐng)域應(yīng)該盡可能的市場化，這還是一個市場秩序問題。如果說國家既做運動員又做裁判員，我認(rèn)為就很難有公平、公正的市場秩序，倒不是說國有企業(yè)是不是能搞好，民營企業(yè)能不能搞好，我認(rèn)為關(guān)鍵還是市場秩序問題。所以我覺得中國應(yīng)該是國有經(jīng)濟、民營經(jīng)濟優(yōu)勢互補，共同發(fā)展，我認(rèn)為更有利于中國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，更有利于企業(yè)的轉(zhuǎn)型，也更有利于可持續(xù)。這是我的一個觀點。
2012-03-12 16:04:29
至于說改革，我認(rèn)為這是一個永恒的話題。國有企業(yè)要改革，民營企業(yè)也要改革。我也注意到了世界銀行的行長提出了一個觀點，中國國有企業(yè)要市場化，我是部分同意他的觀點的，中國全部市場化的話我是不贊成的。在一些市場競爭的領(lǐng)域，我看總理的《政府工作報告》中也說得非常清楚，要向民營企業(yè)開放，要向民營資本開放。我認(rèn)為黨中央、國務(wù)院在這個問題上，在改革的方向問題上，在改革的領(lǐng)域上也是說得非常清楚的。
2012-03-12 16:08:48
謝謝，繼續(xù)提問。
2012-03-12 16:08:59
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