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基層機(jī)關(guān)公款吃喝更嚴(yán)重
新京報(bào)：地方政府的公款吃喝情況，你們做過(guò)調(diào)研嗎？
曾康華：做過(guò)調(diào)研，非常嚴(yán)重。越是基層機(jī)關(guān)，公款吃喝越明顯。除了通過(guò)預(yù)算安排的公務(wù)接待費(fèi)用之外，還會(huì)有別的情況。很多地方都挪用項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)用于公款吃喝。同時(shí)，在官本位的情況下，地方政府部門往往是官員說(shuō)了算。一個(gè)部門領(lǐng)導(dǎo)拿著餐費(fèi)報(bào)銷，哪怕費(fèi)用超支，或者壓根不符合規(guī)定，工作人員也不會(huì)不報(bào)。
新京報(bào)：之前有報(bào)道，香港或國(guó)外一些政務(wù)人員請(qǐng)吃飯，往往是盒飯；而國(guó)內(nèi)卻是豪華的宴請(qǐng)。
曾康華：這個(gè)確實(shí)有。我曾經(jīng)認(rèn)識(shí)一個(gè)俄羅斯人來(lái)中國(guó)開(kāi)會(huì)，宴請(qǐng)的標(biāo)準(zhǔn)讓他受寵若驚，他說(shuō)自己在俄羅斯都從沒(méi)有吃過(guò)這么高規(guī)格的宴會(huì)。
出現(xiàn)這種現(xiàn)象，首先是有些部門為面子和形象原因，導(dǎo)致消費(fèi)膨脹。其次，現(xiàn)有的財(cái)政體制下，只要公共財(cái)政資金不進(jìn)入自己的腰包，其他使用情況就沒(méi)有嚴(yán)格的責(zé)任追究機(jī)制。
從預(yù)算的角度看，做預(yù)算時(shí)都盡力要錢；年底花不完的錢還要上交回去。這就引發(fā)亂花錢的情況，反正不花白不花，公款就是唐僧肉。
遏制公款消費(fèi)要制度設(shè)計(jì)
新京報(bào)：這是否意味著制度管理上有漏洞？
曾康華：制度有漏洞，執(zhí)行過(guò)程也很寬松。
從預(yù)算的角度講，是主管領(lǐng)導(dǎo)負(fù)責(zé)，而主管領(lǐng)導(dǎo)本身就是公款消費(fèi)的重要人物；預(yù)算審批中主要是總量控制，而且也有彈性。
同時(shí)，目前我國(guó)在發(fā)票管理、轉(zhuǎn)賬和提現(xiàn)等方面非常混亂。有些單位的賬目，看公款吃喝的額度并不高，但事實(shí)上也可能被其他名目報(bào)銷了。
新京報(bào)：如何才能采取有效的措施遏制公款吃喝？
曾康華：最有效的措施就是制度設(shè)計(jì)，對(duì)資金嚴(yán)格把關(guān)。要對(duì)公款吃喝有著嚴(yán)格的數(shù)量界限，比如不能超過(guò)預(yù)算資金總量的比重是多少，是8%還是10%？一旦設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，要嚴(yán)格要求不能突破。同時(shí)，要嚴(yán)格用途，不能與其他資金混淆使用。打醬油的錢，不能用來(lái)買醋。一旦發(fā)現(xiàn)違規(guī)情況，就要進(jìn)行嚴(yán)懲。
除去內(nèi)部監(jiān)督還要公眾監(jiān)督
新京報(bào)：包括公款吃喝在內(nèi)，行政經(jīng)費(fèi)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)是一筆龐大的支出。
曾康華：是的。我們?cè)?jīng)做過(guò)調(diào)研。1978年，我國(guó)行政經(jīng)費(fèi)占財(cái)政支出總量的8%；2007年，這一占比上升為27%。這個(gè)比例在全世界來(lái)說(shuō)算高的。當(dāng)然這其中也有一個(gè)因素：因?yàn)槿藛T效率較低因此公務(wù)人員偏多。
新京報(bào)：如何確保這些錢是否用得合理？
曾康華：這就是下一個(gè)手段，要進(jìn)行公開(kāi)，通過(guò)社會(huì)力量來(lái)監(jiān)督。在現(xiàn)有立法部門、財(cái)政部門內(nèi)部監(jiān)督的情況下，還要有媒體和公眾的監(jiān)督。比如去年中央政府公布“三公”經(jīng)費(fèi)，雖然是一個(gè)比較籠統(tǒng)的數(shù)據(jù)，但如果今后每年公布，從連續(xù)性上，慢慢就能看出一些問(wèn)題，也可以進(jìn)行比較。
本版采寫 本報(bào)記者 王姝 蔣彥鑫