問題雞蛋相繼查出，消費(fèi)者信心再度受損，雞蛋滯銷，養(yǎng)殖戶、批發(fā)商跟著遭殃，飼料中添加三聚氰胺是否正如媒體報(bào)道，已是行業(yè)潛規(guī)則，三聚氰胺如何才能被真正杜絕？國(guó)產(chǎn)食品問題被境外監(jiān)管機(jī)構(gòu)查出，我們的相關(guān)部門是否需要加強(qiáng)監(jiān)管手段，食品安全監(jiān)管還有哪些漏洞？《新聞1+1》為您解析。
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
就在幾天前的香港特區(qū)的有關(guān)部門檢測(cè)出從內(nèi)地進(jìn)口的鮮蛋中含有三聚氰胺，之后事態(tài)在逐步地?cái)U(kuò)大。看到這樣一種情況，很多人共同的一個(gè)問題，怎么三聚氰胺這個(gè)東西沒完沒了，何時(shí)是個(gè)盡頭？巖松，我們?cè)谡f這個(gè)問題已經(jīng)不止一次了，你怎么看這個(gè)問題？
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
我實(shí)在不愿意再面對(duì)三聚氰胺這樣的話題了，但是三聚氰胺喬裝打扮，變換著方式追著你無處可逃，最初的時(shí)候你會(huì)以為這就是一個(gè)在奶粉行業(yè)當(dāng)中存在的，如果在那里斬盡殺絕了，它就該跟我們告別了，但是又在雞蛋里面發(fā)現(xiàn)，又在飼料里發(fā)現(xiàn)，于是我們展開了更加豐富的聯(lián)想，是雞，是魚，接下來還有什么？所以我覺得今天我們繼續(xù)面對(duì)三聚氰胺這樣的話題，是希望盡快地時(shí)間我們不再說它。
主持人：
《新聞1+1》不一樣的解析，我們先來看看整個(gè)事態(tài)的演變。
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解說：
許多媒體今天發(fā)布了這樣的報(bào)道，說農(nóng)業(yè)部將在今天對(duì)香港檢出三聚氰胺問題鮮蛋的事件予以回應(yīng)，以及是否會(huì)出臺(tái)飼料中三氨限量標(biāo)準(zhǔn)值的問題也將在今天揭曉，可今天整整一天卻都沒有傳來農(nóng)業(yè)部召開新聞發(fā)布會(huì)的消息，于是我們的記者打通了農(nóng)業(yè)部新聞處的電話，新聞處工作人員卻表示，今天并沒有召開新聞發(fā)布會(huì)的計(jì)劃，也不知道這樣的消息來源何處。
自從上周，香港食物安全中心從內(nèi)地進(jìn)口的雞蛋中檢測(cè)出三聚氰胺之后，該雞蛋的生產(chǎn)企業(yè)——大連韓偉養(yǎng)雞有限公司迅速被推上了輿論的風(fēng)口浪尖。隨后，該企業(yè)在內(nèi)地的品牌——“咯咯噠”雞蛋也紛紛在內(nèi)地各大超市下架，該集團(tuán)董事長(zhǎng)韓偉在強(qiáng)烈的輿論壓力下，10月29日公開向廣大消費(fèi)者和經(jīng)銷商道歉。
韓偉(韓偉集團(tuán)董事長(zhǎng))：
沒有任何消費(fèi)者要求我雞蛋需要多少的蛋白含量，例外也沒有必要，我們?cè)阡N售我們的產(chǎn)品過程當(dāng)中把三聚氰胺添加到雞蛋里，實(shí)在是非常地遺憾，那么我們也有不可推卸的責(zé)任，我們?cè)诠芾矸矫嫖覀兪怯胸?zé)任的。
解說：
雞蛋中檢測(cè)出三聚氰胺讓人們感到不安，而三聚氰胺是如何進(jìn)入到雞蛋中更讓人們感到困惑，問題飼料究竟是不是問題蛋產(chǎn)生的罪魁禍?zhǔn)啄兀科鋵?shí)農(nóng)業(yè)部對(duì)于三聚氰胺這種飼料添加劑的封殺早在去年就開始了。去年3月份，中國(guó)出口美國(guó)的寵物飼料被檢測(cè)出三聚氰胺超標(biāo)，引起一片軒然大波之后，農(nóng)業(yè)部在6月就發(fā)布了對(duì)飼料中三聚氰胺檢驗(yàn)方法。
7月下發(fā)通知，要求嚴(yán)厲打擊非法生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和使用以三聚氰胺肥料為主原料的飼料添加劑——蛋白精的行為。8月至12月開始在全國(guó)范圍內(nèi)專項(xiàng)重點(diǎn)整治農(nóng)業(yè)飼料質(zhì)量，而三聚氰胺是頭號(hào)追擊目標(biāo)。如此措施也沒能把三聚氰胺在飼料中趕盡殺絕。
今年中旬，農(nóng)業(yè)部進(jìn)行了一次對(duì)2008年上半年全國(guó)飼料質(zhì)量安全檢測(cè)活動(dòng)，檢測(cè)結(jié)果的通報(bào)中顯示，在對(duì)全國(guó)兩千多家飼料生產(chǎn)企業(yè)及養(yǎng)殖場(chǎng)的飼料產(chǎn)品進(jìn)行抽檢后，在288批次的蛋白飼料中檢出三聚氰胺17批次，檢出率高達(dá)5.9%。
而時(shí)至今日，從奶粉到雞蛋，由三聚氰胺惹出的風(fēng)波更是讓事態(tài)愈演愈烈。我們登陸了香港食物安全中心的網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)他們每天幾乎都在發(fā)布對(duì)食品進(jìn)行三聚氰胺檢測(cè)的最新結(jié)果，并對(duì)相關(guān)情況進(jìn)行詳細(xì)發(fā)布，如蛋類，根據(jù)《香港2008年食物類有害物質(zhì)規(guī)例》，對(duì)該等產(chǎn)品三聚氰胺含量法定上限為百萬分之二點(diǎn)五，超出此限制含量的檢測(cè)結(jié)果都予以發(fā)布。香港本地不少雞蛋批發(fā)商已經(jīng)暫停內(nèi)地雞蛋的銷售，對(duì)于此事而產(chǎn)生的不安已經(jīng)讓人隱約感受的到。
商家：
因?yàn)槲覀兿胫纼?nèi)地的供貨商有沒有問題，其實(shí)蛋業(yè)內(nèi)也希望平息這事件。
解說：
隨著香港食物安全中心近日再次分別從來自湖北京山和湖北荊州的雞蛋樣本中檢測(cè)出三聚氰胺之后，香港食物及衛(wèi)生局已經(jīng)表示，目前香港正與國(guó)家質(zhì)檢總局協(xié)商具體的辦法與措施，從源頭開始加強(qiáng)監(jiān)管。
周一岳(香港食物及衛(wèi)生局局長(zhǎng))：
特別在衛(wèi)生證明書里面，考慮會(huì)否寫明沒有三聚氰胺這方面。
主持人：
巖松，有一個(gè)問題，不知道你怎么看，就是當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)奶制品里面發(fā)現(xiàn)三聚氰胺之后，按說相關(guān)的檢測(cè)部門應(yīng)該加大檢測(cè)力度，不僅僅檢測(cè)面放在奶制品上，應(yīng)該再看能不能把這個(gè)面積擴(kuò)大，但是我們看怎么會(huì)這個(gè)問題在香港被檢測(cè)出來，而不是在我們內(nèi)地被檢測(cè)出來？
白巖松：
可能也正是帶著你這個(gè)問題、這樣的一個(gè)疑問，今天我去查相關(guān)的資料，看這兩天在《南方日?qǐng)?bào)》上也有這樣的一篇文章，我突然看到了兩個(gè)馬后炮，雖然可以稱為馬后炮，一個(gè)是去年的三到五月份，當(dāng)時(shí)大家知道美國(guó)毒寵物的事件，因?yàn)樗褪菑脑蹅冞@里進(jìn)口的，是徐州的安營(yíng)公司出口到美國(guó)的小麥和大米、蛋白粉中含有三聚氰胺，導(dǎo)致寵物中毒死亡。因此，當(dāng)時(shí)《南方農(nóng)村報(bào)》的相關(guān)報(bào)道就預(yù)言了，三聚氰胺可能會(huì)成為下一個(gè)蘇丹紅，這是去年的三五月份那時(shí)候。
接下來在去年的11月份的時(shí)候，中國(guó)海洋大學(xué)的麥康森教授在中國(guó)水產(chǎn)學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)年會(huì)中也預(yù)言，國(guó)內(nèi)的水產(chǎn)飼料和其他動(dòng)物飼料都存在添加三聚氰胺的問題，包括奶粉。也就是說，你回頭去看，去年就有人明確提出，而且農(nóng)業(yè)部剛才片子里也看到了，為什么好像按部就班太多了，沒提升到一個(gè)亂世用重典，引起高度重視這樣一種層面。另外還有多龍治水，到底食品這塊誰管，搞檢測(cè)的管檢測(cè)，那邊該管治理的管治理，互相不搭界，然后形不成一種合力，因此你總能從多家部門管理的縫隙當(dāng)中找到逃生的機(jī)會(huì)。
主持人：
剛才你說從去年一開始就已經(jīng)有各種各樣預(yù)警的聲音了，但是我覺得這次以往不一樣的地方，就是在蛋制品出現(xiàn)問題之前，奶制品發(fā)生問題很大，而且連總理都去專門開會(huì)解決這個(gè)問題，為什么在這個(gè)時(shí)候，蛋仍然出現(xiàn)問題？而且在香港發(fā)現(xiàn)。
白巖松：
我覺得有僥幸心理，咱們不能用很大的詞，像礦難一樣的詞，但是也存在一定地方的瞞報(bào)或者怎么樣這種情況出現(xiàn)，我們姑且不這么認(rèn)定，我們?nèi)タ匆粋€(gè)事實(shí)，比如說問題雞蛋的事件演進(jìn)，我們看，韓偉自己稱，9月22日，集團(tuán)自檢已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了問題，開始召回。10月初，問題飼料廠已經(jīng)關(guān)閉。這是到29號(hào)時(shí)候稱，但是很有意思的是，當(dāng)?shù)氐挠嘘P(guān)部門、政府有關(guān)部門的說法跟他對(duì)不上，當(dāng)?shù)夭块T說是當(dāng)?shù)夭块T查出來的。我們?cè)賮碜⒁?月22日這樣一個(gè)日子，如果我們相信他說的是真實(shí)的話，為什么到了10月被人查出來之后才坦誠(chéng)的公布，是企業(yè)的責(zé)任還是當(dāng)?shù)卣谋O(jiān)管責(zé)任。好了，即使是9月22日查出來，大家知道三鹿奶粉的事件已經(jīng)出現(xiàn)了，三鹿奶粉由于瞞報(bào)，最后市委書記、省委常委等等全部干掉，這個(gè)性質(zhì)我認(rèn)為比那個(gè)更嚴(yán)重，你是有了那個(gè)事件之后依然頂風(fēng)作案，我再次強(qiáng)調(diào)，如果是假如發(fā)現(xiàn)存在這種情況，起碼他們中間有一個(gè)人是說謊，因?yàn)檫@個(gè)對(duì)不上，就是韓偉和政府有關(guān)部門的說法是對(duì)不上的。
9月22日的問題，再往后走，慢慢出口，就是到了香港，又轉(zhuǎn)回到我們開始內(nèi)部清查，如果香港這次沒查出來呢？香港沒查出來，是不是這個(gè)事情慢慢就過去了，我們還存在另外一種稍微善良一點(diǎn)的設(shè)想，當(dāng)時(shí)可能就是認(rèn)為就這批了，這批只要查不出來，咱就過去了，但是下一批開始咱們飼料廠該關(guān)的關(guān)，咱們嚴(yán)格的檢測(cè)，不能再出問題了，把這一段扛過去，當(dāng)然這只是一個(gè)猜測(cè)。即使這樣猜測(cè)，你馬上又產(chǎn)生一個(gè)對(duì)于消費(fèi)者更糟糕的猜測(cè)，過去我們吃下過多少曾經(jīng)當(dāng)時(shí)人家知道有問題，但是我們不知道，吃完了后來人家悄悄地不弄了，我們體內(nèi)是不是也都要做一次體檢？
主持人：
你剛才說到一個(gè)它自檢出來的問題，為什么不說出來？今天我采訪到韓偉，他說自己是一個(gè)受害者，他說我作為一個(gè)受害者的身份，他是不是愿意說，但是他作為受害者，你也是一個(gè)企業(yè)。
白巖松：
這是一個(gè)鏈條，你注意剛才韓偉在說，為什么他說是一個(gè)受害者，我只是養(yǎng)雞、賣雞蛋的，但是我的飼料也是向別人買的，那個(gè)飼料是你國(guó)家政府部門檢測(cè)是合格的，我還能怎么著？我買人家檢測(cè)合格的飼料，也是通過合格的正常的牌子，我讓我的雞吃，然后雞蛋里有三聚氰胺，你說這事怨我？也怨自己。所以最后他說了一句話，“我們也有不可推卸的責(zé)任。”雖然從某種角度來說，他說受害者也對(duì)，因?yàn)檫@是一個(gè)鏈條，但是如果你這個(gè)鏈條早一點(diǎn)堵上，堅(jiān)決對(duì)外公布，會(huì)不會(huì)更早的鏈條的那一端真正的肇事者那一塊就可以更早地被揪出來。所以我覺得這塊還有一個(gè)，不能是行行相護(hù)，就是企業(yè)互相有一種保護(hù)，最后會(huì)不會(huì)有一種地方的保護(hù)，咱不清楚，不能妄加猜測(cè)，但是早說不就這個(gè)鏈條早可以被端掉嗎？就像封口費(fèi)的事件中，我們看到了很多糟糕的記者，但是也看到了這件事情被弄出來，不就是記者弄出來的嗎？而且冒著風(fēng)險(xiǎn)在那里照照片，最后照完之后撒腿直跑，路上直出冷汗，說我如果要是被記者發(fā)現(xiàn)了，都能打死我，但是你看還是有良知的記者揭開了這個(gè)蓋子。
所以我們?cè)谖覀兊氖称沸挟?dāng)，我就不信，既然是潛規(guī)則，所有的人都閉嘴，他們收了誰的封口費(fèi)，是自己利益的封口費(fèi)，如果這樣一個(gè)鏈條讓奶粉企業(yè)知道了三聚氰胺有一家企業(yè)主動(dòng)出來，揭開這個(gè)蓋子，我們不就少受害多了嗎？
主持人：
我們來看兩件事，一個(gè)奶一個(gè)蛋，奶出問題的是三鹿，應(yīng)該說是一個(gè)領(lǐng)軍人物，再看蛋，出現(xiàn)問題的是韓偉，韓偉集團(tuán)也是這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍人物。怎么看這兩個(gè)大哥性質(zhì)的企業(yè)？
白巖松：
所以就會(huì)讓你產(chǎn)生更大的不安，你就會(huì)去猜測(cè)，比如很多年前當(dāng)時(shí)我們做瘦肉精事件的時(shí)候，我印象非常深，當(dāng)時(shí)是在廣東，而且我們的記者是連夜去的，但是當(dāng)時(shí)你會(huì)看到了還只是局部的，是偷著小型的養(yǎng)豬里面加瘦肉精，你心里的不安還沒那么強(qiáng)，因?yàn)槟阌X得這就像小煤窯一樣。后來你發(fā)現(xiàn)，國(guó)有煤礦也開始監(jiān)管不嚴(yán)，出現(xiàn)大的礦難，這個(gè)時(shí)候你的心里一定要比原來小煤礦出事還要擔(dān)心。
那現(xiàn)在看到連大哥級(jí)的企業(yè)都出現(xiàn)這樣的問題，我們還去相信誰，那些小的企業(yè)是不是更是遵守這樣一個(gè)潛規(guī)則？但是換一個(gè)角度想，我們也可以樂觀一些，大哥出了問題，現(xiàn)在整個(gè)三聚氰胺幾個(gè)大哥陸續(xù)出現(xiàn)問題，包括引起國(guó)家、全世界的高度重視，我們暫時(shí)有幾天丟人不怕，只要不讓人丟命，這是不是這個(gè)事件就快到谷底了，快開始反彈了，快到了解決的開始了，我們還是有的時(shí)候也會(huì)去想，最糟糕時(shí)刻的出現(xiàn)可能離最好時(shí)限的到來就不遠(yuǎn)了，但是如何在最糟糕時(shí)刻去做出有利于最好局面出現(xiàn)的決策，這是最重要的。
主持人：
通過奶和蛋之后，我們看到在內(nèi)地，在我們這兒，基本上是靠消費(fèi)者吃出來。
白巖松：
就是用我們的身體做一種體檢劑。
主持人：
然后我們?cè)谙愀劭吹剑怯靡?guī)則，用標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)出來的。
白巖松：
所以我覺得這個(gè)事情不是沒有辦法，你看今天大家看到報(bào)道的時(shí)候，總理真不易，咱們那天節(jié)目當(dāng)中還說過，我說溫家寶總理這樣好嗎，參加整個(gè)歐亞首腦會(huì)議的時(shí)候記者招待會(huì)，還被記者問到了關(guān)于食品安全的問題，也拿出一大篇。這回去參加上合組織的時(shí)候又被記者問到了食品安全的問題，但是總理用了這樣一句話，他也很痛心，但是要用一到兩年徹底解決這個(gè)問題，我覺得這已經(jīng)開出了一個(gè)時(shí)間表。
好，總理的時(shí)間表開到這兒了，但是接下來我們想看到的是，為了保障一到兩年徹底解決我們的食品安全問題，有什么樣能夠讓我們充滿信心的制度和做法，這樣的話我們才能把總理的要求和底下具體的做法聯(lián)系在一起，比如說多龍治水，很多個(gè)部門管食品安全，在這個(gè)特殊的情況下，食品安全已經(jīng)讓所有的人開始出現(xiàn)擔(dān)心的時(shí)候，該不該立即歸攏，變成一個(gè)權(quán)威部門，就像英國(guó)只有一個(gè)管理食品，所有的責(zé)任都要自己扛，我們這個(gè)時(shí)候不能再拖延這個(gè)事情了，所以我覺得首先要從開始趕緊擁有一個(gè)責(zé)任部門，開始去做食品安全。
主持人：
《新聞1+1》不一樣的解析，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
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