本質上我看三個方面是非常相同的:第一,他們都要包裝自己,包裝自己其實都要給自己戴上各種各樣的帽子,制造一種光環。而且這種包裝是通過一些所謂的大眾媒體,通過媒體來包裝,這樣老百姓容易相信他們;第二,他有一些欺瞞。有許多事情可能他們自己明白,剛才我們這位著名的中醫談過要做明明白白的醫生。可能有些人從常識來說他就明白,但是為了賺錢他可能要讓老百姓不明白。第三,說得簡單一點就是謀財,因為做這些最后的目的,就是要把別人的錢掏過來。這三點是共同的,如果這么做的話,我覺得結果共同——受到法律的制裁,這應該是公理所在。
主持人:
你看剛才我們說到了張悟本、劉太醫這些人,他們真的就像孫悟空從石頭縫里面蹦出來一樣,一下就出現在我們的面前。作為觀眾也好,作為讀者也好,我們到底怎么去分辨他們是真的還是假的。就這個問題我們來連線北京協和醫學院公共衛生學院的院長黃建始先生,黃建始先生也是《中華健康管理學雜志》的副總編。
黃先生您好。剛才我們看到的幾位所謂的“神醫”,現在我們可以從電視上看到他們的講座,從書店里面可以買到他們的書籍。我們覺得,作為普通老百姓特別難分辨,他們到底是真的、假的,分辨這件事應該誰來做?
黃建始 北京協和醫學院公共學院院長:
應該是每個人自己來做,因為像這種問題,為什么老是上當受騙,這應該值得我們整個社會來考慮。為什么這么說呢?有句話說,你第一次上當有可能發生,第二次上當我們就要考慮一下我們自己的問題了。
主持人:
但是黃教授,我不同意您的觀點。您看,如果我作為觀眾的話,電視臺播了,然后國家的出版社出版了,我作為一個受眾,分辨的這個義務應當由我來完成嗎?
黃建始:
健康應該每個人都是自己的責任人,你對于你自己的健康當然應該是你自己完成,這是個理念問題。為什么會出現這樣的問題呢?我想兩個主要的原因:第一,我國國民普遍來講,健康素養有很大的發展空間。衛生部最近公布國民健康素養調查發現,中國人健康素養及格的只有6.48%,也就是說,100個人里面有96個是健康素養不及格的。
主持人:
黃教授,抱歉,我再打斷您一下。的確,我們的健康素養是不高,但是我們的健康素養通過什么樣的方式得到呢?最普通的人往往就是通過電視和書這種方式。你看,他傳遞了一個錯誤的信息,我們怎么去分辨呢?
黃建始:
所以這里面就是,整個社會,包括政府、社會都有提高這方面的認識。有個很重要的問題就是,為什么原來不會出現這樣的現象,最近這種現象屢次出現?因為現在中國人對健康關心了,而現在對健康關心觀念沒轉變。中國人是餓了千千萬萬年,一直到最近10年來才基本上吃飽了,餓肚子的時候生病是可以有藥治,可以治好的,吃飽了飯以后生的病,大多數都是要靠改變環境和改變自我行為來改變的,而這個東西就需要提高健康素養。什么叫“健康素養”?就是利用健康信息來管理自己健康的能力。這個問題每個人都要知道,比如說怎么吃?我們國家1997年就公布了中國居民的膳食寶塔,2007年、2008年衛生部又再次重新公布了一遍,這些信息都擺在那里,大家不去看。就好比說,你連1+1都不懂,所以我給你講1+1=10,你相信我,我講1+1=8你相信我。但那明明擺在那,假如你懂1+1=2,我再怎么講你都知道我是騙子,是不是?
主持人:
好的,謝謝黃教授,您呈現的是您的觀點,接下來我們再聽聽,王教授,您同意黃教授的觀點嗎?
王錫鋅:
其實黃教授作為北京協和醫學院公共學院的院長,我更多理解他是一個公共衛生方面的專家,因為他強調了公眾不僅僅要有保健的意識,而且要具備這種健康的常識,應該說這一點有它一定的道理。但是,如果我們把這一點當做是來監管某些這種“偽醫”,“偽食療專家”。當做這個理由恐怕,一方面來說它可能不是長期的,再一個,它可能使得許多這種假冒的所謂“神醫”、假藥等等大行其道。為什么呢?因為我們看到,民眾關注健康,這完全是情有可原的,這是第一方面。第二個我們要注意,在各種各樣食療、養生的背后,其實許多老百姓來找所謂的“神醫”,他是有病的,而且有的往往是絕癥,這些神醫他都是號稱能治癌癥,你想癌癥現在是不治之癥。
看病難、看病貴,現在我們這些所謂的“神醫”都切中了這種民眾的心理,那就是看病很難,我告訴你不難,你自己就是醫生,看病很貴,我告訴你菜場就是藥廠,你去吧。所以這時候他抓住了民眾的心理,民眾要來防很難,因為這里有一個心理上的問題。
主持人:
王教授,其實剛才黃教授說了一個很重要的觀點,我們姑且不說它的對錯。他說95%左右的中國人對于健康最基本的常識是沒有獲取的,但問題是有一個誰先誰后的問題,像這種基礎的健康常識,我們往往通過電視、廣播或者書籍這樣的方式獲得。但是如果這個時候這個環節出了問題,我們有一個先入為主,如果錯誤的先進來了,我們又怎么知道哪個是正確的?
王錫鋅:
沒錯,所以這里面提到的就是,民眾要有這種意識,但民眾的公共衛生、公共健康意識……
主持人:
什么渠道?
王錫鋅:
又要取決于一些平臺、一些渠道。
主持人:
沒錯。
王錫鋅:
我們就以這個張悟本的個案來說,他為什么能紅起來?是借助媒體。而且你看許多事例都表明,他在湖南衛視做《百科全書》的節目以后一下紅了。這個平臺很重要,平臺我們知道,實際上這樣的平臺提供公眾就會來關注,以為你這樣的平臺上面所講的就是權威的。
主持人:
我信任你的平臺,所以我才信任這個人。
王錫鋅:
沒錯,也正因為這樣我們強調,工商部門也好,衛生部門也好,對醫療廣告和變相的醫療廣告必須要監管,這個監管是政府的責任,也是這些媒體、這些平臺要承擔的一種社會責任。
主持人:
沒錯,就是說當你作為一個公共發布的平臺,你本身沒有把關的時候,你怎么能期待著普通老百姓來作為一個把關者?
王錫鋅:
對。知識的獲得需要渠道,如果渠道本身就出了問題,把關不嚴,這首先就有問題。
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