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聲音來源:央廣新聞《新聞縱橫》
山東省濰坊市市民:
專業部門去測數據或者什么,有關部門應該嚴格一下規章制度,不管是排放還是處理方面,都應該加強管制,不要危害到市民的生活、健康。
主持人:
山東濰坊多家企業,通過向地下去排污的這樣一個現象,引起了公眾的輿論的熱議。但是截止到目前為止,基于網友舉報的,有企業將污水通過高壓水井壓到地下一千多米的水層直接污染地下水,這樣的一個舉報,并沒有拿出更直接的證據來,因此這件事到底是怎么樣,相關部門還在調查之中。另外一方面我們也注意到,濰坊市的環保部門能夠直面公眾的這樣一個質疑,并且從技術上拿出了一個解釋,這點是令人贊許的。但是與此同時,公眾的一些質疑并沒有得到很好的解答,比如說有人就提出了這樣的疑問,幾天的時間查了715家企業,說沒有問題,他們有的是接受的實地檢查,有的是接受的在線監測,到底的檢查和監測的手段是什么樣的,拿出的結果到底用什么方式、什么方法去說服公眾是站得住腳的,這些都需要進一步的解答。
我們看《新華微評》有這樣的一個評論,我國個別地區已經因污染出現癌癥村,與此同時,形成高度關注的山東地下排污問題在重金懸賞之下仍無查實的案例,地下污染能否查到,都會影響到癌癥村等問題留給民眾的焦慮,人民也疑慮保護用水安全到底該依靠監管,還是依靠舉報。
接下來我們就繼續連線中國政法大學的王燦發教授。王教授,據您的了解,地方的環保部門,他們的執法力度在日常的工作過程中有多大,您了解的?
王燦發:
我跟環保部門接觸得比較多,他們有專門的監察局在環保部,在地方有檢查大隊、監察支隊等等,人數不少。應該說他們平時還是處罰了很多的環境違法行為的,他們都有具體的統計數字。
主持人:
您看王教授,這一次山東濰坊的企業有可能向地下排污的這件事,有很多媒體都在關注。比如說我們搜集了四個媒體的關注的視角,其中有一個:環保部門孤立發聲,難退“地下排污”之疑;倒逼主管部門嚴格執法;讓“公益訴訟”遏制猖狂的“地下排污”,還有加大懲罰力度,這是媒體關注的視角。您對這件事情怎么看,您的關注點是什么?
王燦發:
實際上就是,公益訴訟是公眾參與環境保護的一種形勢,但是像這樣的地下排污,連環保局都查不出來,你應該用公眾或者一個民間組織去查也查不出來,所以它發展公益訴訟不是說針對這樣的問題,而應該是針對像環保部門不履行法定職責,或者有明顯地造成環境污染損害而沒有賠償,而不停止排污的,對于這樣的明顯污染的。但是像這樣的偷偷地,還是要靠行政部門、執法部門去查。
主持人:
王教授,剛才我們也注意到一個問題,現在有些企業它這種隱蔽性的排污是很難查處的,對于環保部門來說,他們也有很大的難度,像這些問題應該怎么辦?
王燦發:
像這些事情,如果要違法的話,要真正查也不難,一個是它用這個企業,根據它的工藝設計,生產多少產品會用多少水,排放的廢水是多少,然后它排到哪兒去了。再一個就是說,凡是這樣的廢水,它如果有污水處理廠,它就要用料,就是要用這些藥品,那么要察看它用藥品的記錄,它的排放水的去向,這應該是很容易查的。