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2013年05月22日09:25 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

記：說到土地財政導(dǎo)致的債務(wù)黑洞，現(xiàn)在有統(tǒng)計說有十幾萬億，你怎么看？

華：我看還不止這么多。我在講課時，一個市長就跟我說：我的前任借了一屁股債，上了好幾項工程，領(lǐng)導(dǎo)覺得他有能力，老百姓說起來也承認面貌變化大。他現(xiàn)在被提拔了，我來當(dāng)市長。我每年苦干去還債？那誰能理解？所有人都會認為我沒本事，我每年怎么在人代會上向上下左右交代？所以我只有借更多的錢，也干幾件體面的大事，盡管這樣窟窿會更大。他說，華老師，不是我推諉責(zé)任，這個體制要改得從上面開始。

還有一些領(lǐng)導(dǎo)對我說，正職還好些，多少還有點選擇的余地，那些當(dāng)副職、當(dāng)部門頭的就更沒辦法了。新書記來了要上新項目，張口就訓(xùn)人：別跟我說沒錢，別人、別的地方怎么有錢？沒本事辦要你們干什么？可搞錢哪里那么簡單，銀行又不歸地方管，每年稅收增長那點是有限的，還要吃飯，招商引資也不那么容易，工業(yè)項目引來了前幾年還得免稅讓利，搞來搞去也只有靠土地賣錢，用土地向銀行質(zhì)押換錢。甚至有地方官員對我說，如果沒有賣地收入和土地融資，全國絕大多數(shù)地方政府立馬破產(chǎn)。

你說這種情況下他怎么會去調(diào)控房價，屁股決定腦袋嘛，地產(chǎn)和金融泡沫就這樣被吹起來了。另一方面，這也造成城鎮(zhèn)化的成本直線上升，農(nóng)民進城安居越來越難，而政府還在陷入越來越嚴重的債務(wù)泥潭。這是絕對不可持續(xù)的，也是舊的傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化道路走不下去、必須改革轉(zhuǎn)型的原因。

首當(dāng)其沖的就是土地財政，必須先從這里動刀，不觸動這個根本，這條道路就不可能轉(zhuǎn)型

記：改掉土地財政，有成功的經(jīng)驗嗎？

華：其實我們可以反觀日韓以及我國臺灣地區(qū)在二戰(zhàn)后平穩(wěn)完成城市化轉(zhuǎn)型的歷史過程。他們的一個成功經(jīng)驗就是用土地開發(fā)的財務(wù)平衡替代土地財政。所謂財務(wù)平衡，就是政府不能掙錢，這個是關(guān)鍵。你征來一塊地，要做幾通幾平，要做基礎(chǔ)建設(shè)，要做綠化地，這些都是能在明面上算出來的成本，你把這些成本都公示出來，再加上征地的成本算一個總價。然后你可以拍賣一點土地，但你不能像現(xiàn)在一樣，想拍多少就拍多少。要賣多少地，完全取決于拍出來的錢能彌補公共建設(shè)用地和基礎(chǔ)設(shè)施成本就夠了。比如你征了500畝地，拍了80畝就彌補上了，那你就只能拍80畝，剩下的地除去公共建設(shè)就要全部用來做保障房。總之，地方政府應(yīng)該是很透明的，征地成本是多少，花在這塊地上的基礎(chǔ)建設(shè)是多少，剩下的錢全部解決農(nóng)民工和外來人口的問題。

記：賣地的錢夠用嗎？

華：本金有了，其他就可融資。現(xiàn)在我們地方政府之所以不夠用，是它錢越多野心越大。實行財務(wù)平衡后再要搞大樓搞景觀搞廣場，自己靠稅收做預(yù)算去。賣地的錢只能做幾通幾平。日韓和臺灣地區(qū)就是這么做的，而且都成功了。

記：這對地方政府財務(wù)透明的要求高嗎？

華：其實不是那么高。因為土地這一塊是單項，比要求地方政府全部財政透明的難度低多了。具體一塊地賣了多少錢，花了多少錢，剩下多少錢，這個不難算。

記：還有地方債的問題。

華：這是一個系列的問題，欠賬怎么辦呢？跟當(dāng)年銀行清理壞賬一樣的，全國要有一次大動作，不搞是不行的。我建議，可以給地方政府規(guī)范透明的發(fā)債權(quán)，以后地方發(fā)債要有同一級人大批準，每屆政府、每任領(lǐng)導(dǎo)借了多少債、留下多少債都要經(jīng)過審計，高度透明。關(guān)鍵是，不能光看干了多少事，還要看花了多少錢。當(dāng)然，這個發(fā)債權(quán)不是白給的，花錢是要買制度的。舉例來說，大家都想要發(fā)債權(quán)，但你申請發(fā)債權(quán)的時候就必須跟土地財政的債務(wù)清理掛鉤，以后再賣地只能跟財務(wù)平衡掛鉤才可以賣。

記：沒有土地財政，地方政府的日子恐怕不好過了。

華：這些說法其實都似是而非。政府和企業(yè)一樣，錢永遠都不夠，因為你的雄心永遠比你的財力跑得快。中國搞土地財政最厲害、賣地收入最多的城市如北上廣和杭州等熱點城市，都是最有錢的地方政府。

回過頭來想，我們過去不賣地是怎么過的？因為賣了幾年地好像現(xiàn)在不賣地就不行啦？全世界的政府不賣地都能過，人家經(jīng)濟增長那么慢都能過日子，我們經(jīng)濟增長這么快就不能過日子了？至于中央和地方怎么分稅收，那是另一回事情。

所以我認為，要真改革，首當(dāng)其沖的就是土地財政，必須先從這里動刀。不觸動這個根本，這條道路就不可能轉(zhuǎn)型。政府必須先對自己下刀，切割清自己的利益，否則很難取信于民，取信于市場，你想去調(diào)節(jié)別人的既得利益也就不會有底氣。

對城鎮(zhèn)化道路的選擇，就是對改革道路的選擇，關(guān)鍵是要有一套全新的機制設(shè)計，通過轉(zhuǎn)變利益的分配去轉(zhuǎn)變?nèi)说男袨?/p>

記：改革從政府開始，接下來的步驟呢？

華：先從政府自己開始，然后是對城中村和城郊農(nóng)民征收土地的方式進行調(diào)整。日韓和我國臺灣地區(qū)早有先例，就是公平優(yōu)先原則，采取給你留一點點地的方式，讓你參與進來，但也不會讓你因為城市化就發(fā)一筆大財。然后還要對開發(fā)商、屯房者，一個個都得調(diào)。總之，就像我剛才說的，要把四大既得利益集團的利益調(diào)整出來，讓他們回到外來人口的身上，這樣才能從各個環(huán)節(jié)降低城鎮(zhèn)化的成本。

理想的情況，未來土地增值的主要收益，都要歸到進城的農(nóng)民工和外來人口上，而不是給政府蓋大樓或者修大馬路，不是給開發(fā)商暴利，不是讓城中村的人一夜暴富。

記：你之前多次提到，要在各個環(huán)節(jié)擠出資金為移居人口建設(shè)保障房，其中就包括對于商品房市場的調(diào)控。但似乎有這樣一種看法，認為在住房市場最理想的狀況是“商品的歸商品，保障的歸保障”。

華：這要取決于保障房占多大比重。現(xiàn)在的保障房建設(shè)量太少，而且不公平。其實，保障房最應(yīng)該解決的是移居人口的住房問題，但現(xiàn)在的保障房建設(shè)還停留在解決城市居民的階段。嚴格來說，中國的保障房建設(shè)還沒有真正開始。因為城市化是農(nóng)民進城，如果還沒主要給進城農(nóng)民蓋房，就不是真正的保障房。中國現(xiàn)在真能為大多數(shù)移居人口蓋的保障房面積只能是40-50平方米，韓國就是這個標準。而且要以租為主，先租后售也行，但不能上市的封閉期要像當(dāng)年日本那樣至少15年到20年，這才是真正公平的保障房。

回到你剛才的問題，如果保障房能解決大部分人問題的時候，像新加坡70%以上居民都住的是保障房，那商品房愿意漲就漲去吧，多繳稅就可以了。但是如果保障房只有10%，商品房卻漲到了天上去，那你讓大多數(shù)人怎么活？如果大部分人還要買商品房，那么對不起，自住商品房價格也不能太高。

記：我注意到，你的一系列改革設(shè)想都是以土地作為邏輯的起點。

華：對，1978年的中國改革是從不起眼的農(nóng)村家庭承包起步，卻真真實實地啟動了中國經(jīng)濟整體轉(zhuǎn)變的按鈕。同樣的道理，城鎮(zhèn)化轉(zhuǎn)型也必須從土地制度入手，土地的錢被別人拿走了，戶籍制度還怎么改？而一旦農(nóng)民工及其家屬可以進城安居，城鄉(xiāng)一體化也好解決了。不動產(chǎn)統(tǒng)一登記，農(nóng)民可以選擇出售原來的土地進城落戶，城里人也可以下鄉(xiāng)置業(yè)，多占房、地的人多納稅。農(nóng)村土地被釋放后，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的問題也就迎刃而解。

記：李克強總理曾強調(diào)，要將城鎮(zhèn)化這個最大內(nèi)需和改革這個最大紅利結(jié)合起來。怎么理解這句話？

華：實際上，對城鎮(zhèn)化道路的選擇，就是對改革道路的選擇。從周邊與我國人均耕地等資源狀況相近的日本、韓國和我國臺灣地區(qū)的情況看，在二戰(zhàn)之后大家的起點相差不大，這幾個國家和地區(qū)差不多都是用了二三十年的時間，使得城市人口占比從20%~30%上升到80%，并進入高收入經(jīng)濟體的行列，成就了二戰(zhàn)后全球最成功的東亞模式。

既然我們現(xiàn)在強調(diào)新型城鎮(zhèn)化，強調(diào)“人”的城鎮(zhèn)化，就應(yīng)該扎扎實實地研究一下。城鎮(zhèn)化中遇到的很多問題，我覺得都是有答案的。關(guān)鍵是要有一套全新的機制設(shè)計，通過轉(zhuǎn)變利益的分配去轉(zhuǎn)變?nèi)说男袨椋駝t就不會有新型城鎮(zhèn)化。

返回頂部文章來源： 中國青年報