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2011年10月11日10:23 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

嘉賓

李志培全國總工會保障工作部副部長

楊立雄中國人民大學(xué)中國社會保障研究中心副主任

肖新建國家發(fā)改委宏觀研究院副研究員

人社部專家

現(xiàn)收現(xiàn)付制度會造成“劫貧濟(jì)富”？

FT文當(dāng)前各國推行的社保主要是現(xiàn)收現(xiàn)付制度，即不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上花掉……這就可能產(chǎn)生窮人補(bǔ)貼富人的效果。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人當(dāng)中，相當(dāng)一部分，可能遠(yuǎn)富于當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人。

不贊成

李志培：我國養(yǎng)老保險不是實(shí)行的現(xiàn)收現(xiàn)付制度，而是積累制，至少要積累15年。任何國家的養(yǎng)老保險都是主要靠人們干活的積蓄來保障退休后的生活，這是明擺著的事情，這不叫劫貧濟(jì)富，而且干活的人也不一定就是貧苦的人。在中國，人們退休以后，尤其是工人，養(yǎng)老金和在職收入差距是很大的。中國目前養(yǎng)老金的替代率（指勞動者退休時的養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率）僅在50%左右，是很低的，所以它的觀點(diǎn)是不成立的。

但是FT文中說的“不是把社保繳存人的錢存起來，而是把收到的錢馬上把支付給當(dāng)下已經(jīng)退休的人”，這一點(diǎn)是有道理的。因?yàn)槲覈绫Ｖ贫热蕴幱诔跗陔A段，為解決在此之前退休的老職工的養(yǎng)老問題，需要國家財(cái)政和目前的社保基金來支付，這是必須解決的歷史遺留問題。至于有一部分企業(yè)職工因?yàn)橥诵菀院竽玫腻X可能比在職時拿得多，希望早些退休，主要原因是現(xiàn)在部分中小企業(yè)把最低工資標(biāo)準(zhǔn)作為企業(yè)工資支付標(biāo)準(zhǔn)，而這些老職工有很長的工齡，所以他寧可退休，退休后拿的錢可能更多。這不是養(yǎng)老保險制度本身的問題，是工資分配制度的問題。

肖新建：FT文說的并不符合中國實(shí)際。事實(shí)上，“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”當(dāng)中，絕大部分，按每月收入來說，都是很低的，平均數(shù)不可能富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”。前者工作期間，長期都處于低工資時代，大約2003年后普通中國人的工資才有了較大的增長。因此，所謂的“當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人”遠(yuǎn)富于“當(dāng)下正在工作并繳存養(yǎng)老金的年輕人”，如果存在，也是累積性效果。如果算總體財(cái)富，年輕人的財(cái)富還應(yīng)該包括對未來的預(yù)期。因此這個立論基礎(chǔ)就不恰當(dāng)。況且新農(nóng)保的對象，大都是農(nóng)村老年居民，很大部分都是低收入者。

楊立雄：我認(rèn)為恰恰相反。現(xiàn)收現(xiàn)付制度具有再分配的功能，富人繳得越多，最后養(yǎng)老金領(lǐng)得可能要少一些；相反，那些繳得少的，由于有一個最低養(yǎng)老金保障，可能領(lǐng)得多一些。當(dāng)下已經(jīng)退休并且正在領(lǐng)取養(yǎng)老金的老人，等于是他們年輕時積累的資金，只不過我們看不見，退休的時候回報(bào)給他們。現(xiàn)在工作的人創(chuàng)造社會財(cái)富，也是在積累，也是一代代地還給他們。

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