李小萌：您說這種非常科學合理的管理方法能不能舉個例子讓我們感受一下。
陳國興：我們主要體現在幾點，第一是設計，這么大的航站樓的設計在幾個月之內就要把科研、初步設計和深度設計拿出來，這是做不到的事兒。我們第一采取了機動設計，把國內外三家，國內一家，主設計單位集中在一個賓館，花三個月的時間一定要把初步設計趕出來，任何一個設計都不能少，全部集中在一起。第二我們采取優化設計，不管它設計的方案，可能有失誤，我們進行優化。第三，我們在所有的設計，外國人參與設計，中方的設計占主動權，一定讓他控制這個設計的進度，這是設計上。第二個我們在施工當中，我們采取了日夜趕工，這是肯定的，所有的人全住在工地第一線，日夜趕工，所以這個大家幾年來沒有休息，沒有星期天休息，晚上也是一樣。第三個我們在階段工期目標，民航總局各局長和張主任領導小組調動，我們按四個階段目標，每個階段目標必須實現又要劃分到節點上實現，是階段目標的問題。第四個施工當中充分考慮到施工當中的勞動力、材料設備進場的難度，我們先把水氣修好，先把路修好，讓我們施工當中五萬人還有設備材料進進出出，從來沒有受過影響，就像淮海戰役一樣，人山人海，那個壯觀的場面，包括我們領導也經常操心，張主任經常晚上打電話問情況怎么樣，也鼓舞我們，今天我們說這個工程做下來，確實是一個奇跡，也確實是體現了中國人民的智慧，也體現了人類的智慧，更體現了我們國家的偉大。
李小萌：就沒有因為要保證速度而做出讓步的地方？
張國寶：沒有。
陳國興：還有一點，就是我們楊局長提出的，第一個，選用的設備全是成熟先進，有時候我們就不走彎路了，做過，它是先進的。第二個我們建立一個ITC中心，就是信息中心，提前一年把所有的IT放到里面去檢測，所以所有的設計施工最誤工期的是IT，信息系統，但是我們這次信息系統能趕上，這是楊局長給我們單獨建一個，搶到了一年的工期。
楊國慶：英國的副首相在參觀這個工地的時候說了一句話，他說看了這個航站樓工地的塔吊，可能比英國全部工地上的塔吊還要多，可見這個規模之大。
李小萌：二號航站樓當時擴建的時候，其實計劃是到2015年滿負荷，但是提前七八年就已經滿負荷了，所以才有了三號航站樓現在的出現，但是它設計的年限也是到2015年，現在它是不是能夠按照計劃完成它的任務，會不會又出現提前就飽和的情況？
張國寶：我來說明一下，開始設計的時候，因為有過種種方案，也有一種考慮要建第二機場，不一定在原地擴建，當時也做了很多論證，由于后來考慮到奧運會的召開，所剩下的時間只有四年了，再建第二機場時間上已經來不及，所以為了滿足奧運會的需要，首先滿足，以后還是要建第二機場的，按照六千萬人次吞吐來設計，這個六千萬人次顯然是滿足不了這么快的增長速度，所以在建設過程當中又做了調整，把T3C提前建設，現在實際上吞吐人數是7600萬人次，所以比原來的預計又增加了1600萬人次。即使這樣，今年預計可能就要突破六千萬人次，因為有奧運會的召開，后來可能增長得要慢一點，奧運會召開完了以后，仍然還有可能在2015年超過7600萬人次，這種可能性，所以下一步工作立即要著手論證要不要建北京第二機場的問題。
李小萌：當時當二號航站樓提前就滿負荷的時候，有人說，如果我們當時眼光放長遠一點，其實會省掉一些重復建設的這種浪費，三號航站樓會不會出現類似的情況？
張國寶：我覺得這倒談不上重復建設，因為機場的建設都是根據當時的客流量逐漸擴展，不光是包括中國，假如你去過舊金山，或者去過其它地方，芝加哥，它都是首先從一個比較小的，然后又開始建第二個航站樓、第三個航站樓，這種現象是比較多的。
楊國慶：這就跟你剛才問的投資問題相關聯，我們一般要求機場建設要總體規劃，分步實施，適度超前，不能太超前，太超前必須要花大量的資金，就不能充分發揮它的效益，這個是必須要考慮的因素。但是我們把它規劃好，應該說在建二號航站樓的時候，我們將來怎么擴展，這個是在規劃之中的。
李小萌：剛才聽張主任講了，新機場肯定是要建，這也是一個非常熱門的話題了，很多地方在競爭吧，天津、河北、北京都希望能夠落戶在它那兒，現在有沒有一個大致的方向？
張國寶：剛開始準備擴建的時候，我剛才就講到要有建第二機場的方案，所以當時天津聽說了，他就來爭，說是不是可以把天津的機場作為北京的第二機場，河北也來爭了，說能不能在廊坊建一個，其實我當時是一個主張建第二機場的人，但是很遺憾最后把我變成了這個工程的領導小組組長。
李小萌：是嗎，還有這個過程？
張國寶：對。后來主要還是因為時間來不及，另外在現在首都機場這個位置上也還有進一步擴建的余地，便于把它迅速建成一個國際樞紐機場，在反復比較論證以后，決定還是在原址進行擴建，但在當時擴建批文當中就已經明確，要立即著手選擇第二機場，當時就定了。
李小萌：那這個方向呢？
張國寶：方向請楊局長講吧，現在可能還保密吧。
李小萌：楊局長，有方向嗎？
楊國慶：剛才張主任講了這樣一個過程，應該說在進行首都機場東擴之前，我們就有有關方面的人士進行過一些新的場址的選擇工作，之后在東擴的過程當中，我們仍然有一些專家在進行這個方面的工作，就其方向來說，肯定不會在北面，如果在北面就和原來的機場靠得太近了。
李小萌：這個范圍真大。張主任剛才您說其實最初您是贊成建第二機場的，如果說建第二機場是首選方案，而我們現在是選擇了擴建，算不算是我們為了保障奧運會做了一部分的犧牲？
張國寶：也不能這樣講，首先當然保奧運會是很重要的因素，同時也考慮到，在原來的機場，畢竟面積、吞吐量比較少，在那個地方可以利用原有的技術條件、工程來實現迅速增加吞吐量，是比較經濟的。剛才你也問到，為什么投資那么少？除了我們加強管理，社會主義大協作等等因素以外，工期比較短，我想利用原址擴建這也是一個因素。
楊國慶：實際上作為一個機場，我們把這個首都機場定位為大型負荷樞紐機場，既然作為大型負荷樞紐機場，它的吞吐量必須要有一定的規模，如果說在當時就著手新機場，它的規模也就是像張主任一開始說的，就是三千多萬到四千萬這樣，而且我們的航站樓不具備中轉的功能，這對樞紐機場的建設是會有一定影響的。如果在當時情況下，當然最主要的因素是因為奧運這個后墻樹在那個地方，如果在當時情況下就建新機場，這就意味著在這個原來機場的基地公司也要在那個地方建一套類似于在現在的首都機場的一套設施，這個是需要花很多投資的，所以剛才說的，我們首都機場這次東擴比同類型的擴建資金投資要少得多，實際上還并沒有包括航空公司節省的投資這一塊，如果把這個算進去可能會節省更多。
李小萌：張主任是這次擴建工程領導小組的組長，而您是國家發改委的副主任，畢竟蓋一個房子，即便這個房子很大吧，要需要這樣一個級別的領導來擔任領導小組組長嗎？
張國寶：剛才我講這是一個系統工程，涉及到中央和地方，涉及到多個部門的關系，所以需要有一個協調機構，具體活都是他們干的，我就是一個總的協調。比如說剛才有中央，有地方，這個資金中央出多少，民航局出多少，還有多少需要發債券，有多少需要用貸款，還有比如說九個村莊要搬走，一萬多人要搬走，如何能順利搬走，必須要有北京市順義區密切配合，他們的一條河流都要改道，這些東西就要由北京市之間很好地配合，有些時候一些隊伍的臨選，比如說設備的招標，遇到很多糾紛，也需要來統籌協調。另外在進度上需要其它地方配合協調的工作也需要國家層面上來幫助他們，因為有些東西畢竟不是民航局系統做的，也不是北京市自己做的，比如說我剛才提到的鋼材問題，如果有些工期趕不上的問題，需要別的部門來支援的問題，所以這些問題都需要做一些協調。
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