國(guó)新辦就新冠病毒溯源有關(guān)情況舉行新聞發(fā)布會(huì)
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國(guó)務(wù)院新聞辦新聞局副局長(zhǎng)、新聞發(fā)言人 壽小麗:
女士們、先生們，大家上午好！歡迎出席國(guó)務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布會(huì)。今天發(fā)布會(huì)的主題是新冠病毒溯源情況。今天我們請(qǐng)來(lái)科技部副部長(zhǎng)徐南平先生，國(guó)家衛(wèi)生健康委副主任曾益新先生，中國(guó)工程院副院長(zhǎng)、北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長(zhǎng)、國(guó)家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任王辰先生，中國(guó)-世界衛(wèi)生組織新冠病毒溯源聯(lián)合研究專家組中方組長(zhǎng)梁萬(wàn)年先生，中科院武漢國(guó)家生物安全實(shí)驗(yàn)室主任、武漢病毒所研究員袁志明先生。請(qǐng)他們?yōu)榇蠹医榻B相關(guān)情況，并回答大家感興趣的問(wèn)題。
首先，我們請(qǐng)?jiān)嫘孪壬鹘榻B。
2021-07-22 10:06:14
國(guó)家衛(wèi)生健康委副主任 曾益新:
各位媒體朋友們上午好，很高興今天有這么多的記者們來(lái)參與我們介紹新冠病毒溯源工作的發(fā)布會(huì)，因?yàn)檫@是一個(gè)很專業(yè)的問(wèn)題。事實(shí)上自疫情發(fā)生以來(lái)每一個(gè)負(fù)責(zé)任的國(guó)家，每一個(gè)有責(zé)任感的科學(xué)家都很希望把新冠病毒的來(lái)源搞清楚。這對(duì)于防止類似的疫情再次發(fā)生有非常重要的意義。今年3月30日，世界衛(wèi)生組織正式發(fā)布了世衛(wèi)組織召集的新冠病毒全球溯源研究：中國(guó)部分的聯(lián)合研究報(bào)告，全球的溯源研究有了良好的開端。世界各國(guó)政府、科學(xué)家和媒體對(duì)這個(gè)報(bào)告都非常關(guān)注。報(bào)告發(fā)布幾個(gè)月了，發(fā)布這幾個(gè)月以來(lái)越來(lái)越多科學(xué)證據(jù)表明這份報(bào)告是一份很有價(jià)值、權(quán)威的、經(jīng)得起科學(xué)檢驗(yàn)、經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的報(bào)告。報(bào)告的結(jié)論是科學(xué)的，產(chǎn)生的過(guò)程也始終堅(jiān)持科學(xué)原則。
下面，我先簡(jiǎn)單跟大家回顧一下這個(gè)報(bào)告的來(lái)歷。
在與世衛(wèi)組織合作開展溯源研究之前，盡管國(guó)內(nèi)的疫情防控任務(wù)很繁重，但是我們還是組織了多學(xué)科的團(tuán)隊(duì)在溯源方面做了許多工作。正是以這些工作作為基礎(chǔ)，我們的專家在去年7月和世衛(wèi)組織先遣來(lái)華專家共同商定制定了工作任務(wù)書（TOR），此后，中國(guó)嚴(yán)格按照TOR來(lái)開展溯源相關(guān)研究工作。
今年年初，世衛(wèi)組織國(guó)際專家組正式來(lái)華開展病毒溯源工作，病毒溯源全球研究中國(guó)部分的工作。中國(guó)秉持公開、透明、科學(xué)、合作的原則，全力支持世衛(wèi)專家組工作，我們和地方政府一起盡全力組織協(xié)調(diào)相關(guān)單位，完全滿足世衛(wèi)專家參訪的要求，讓世衛(wèi)專家去了所有他們想去的單位，包括金銀潭醫(yī)院、華南海鮮市場(chǎng)、武漢病毒研究所等9家單位；會(huì)見了所有他們想見的人，包括醫(yī)務(wù)人員、實(shí)驗(yàn)室人員、科研人員、市場(chǎng)管理人員和商戶、居民、康復(fù)的患者等等，聯(lián)合溯源研究工作量巨大，溯源專家非常辛苦，但他們對(duì)每個(gè)問(wèn)題、每個(gè)數(shù)據(jù)都認(rèn)真地分析、深入地研究，經(jīng)常是廢寢忘食、通宵達(dá)旦。他們的專業(yè)性和科學(xué)精神我們非常敬佩，所以在這里我想代表中國(guó)政府對(duì)世衛(wèi)組織的國(guó)際專家們致以深深的謝意。
第二，講講這次研究的主要結(jié)論。
這次溯源研究報(bào)告是全球溯源研究的中國(guó)部分，專家組得出以下結(jié)論：蝙蝠和穿山甲中發(fā)現(xiàn)的與新冠病毒關(guān)系最密切的冠狀病毒，從序列來(lái)看是和新冠病毒同源性最高，但是這些病毒仍然不足以證明是新冠病毒的直接祖先。盡管同源性很高，但還是有一定差距。結(jié)合臨床流行病學(xué)、動(dòng)物和環(huán)境檢測(cè)等各個(gè)方面的研究結(jié)果，聯(lián)合專家組最終確定了病毒出現(xiàn)途徑的幾種可能性：第一種，人畜共患病直接溢出是“可能到比較可能”，也就是從動(dòng)物宿主直接溢出到人是"可能到比較可能"。第二種，通過(guò)中間宿主引入是“比較可能到非?？赡堋?，通俗講就是病毒自然宿主是某種動(dòng)物，動(dòng)物通過(guò)中間宿主再過(guò)渡到人身上，這個(gè)是“比較可能到非常可能”。第三種，通過(guò)冷鏈傳入，在去年各地的一些散發(fā)疫情中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了冷鏈傳播有可能引入病毒，所以認(rèn)為是可能的。最后一種可能性，實(shí)驗(yàn)室引入是“極不可能”，英文表述是“Extremely Unlikely”，是這么一個(gè)研究結(jié)論。
第三，關(guān)于下一階段的溯源工作。
一方面，對(duì)于中國(guó)部分報(bào)告中明確需要補(bǔ)充完善的任務(wù)，我們正在積極支持相關(guān)單位和科學(xué)家持續(xù)地開展，努力地推進(jìn)，并且會(huì)及時(shí)向世衛(wèi)組織反饋。也就是說(shuō)上一次的遺留任務(wù)我們要盡快完成。另一方面，中國(guó)部分的溯源報(bào)告為下一步全球框架下多國(guó)多地共同開展溯源研究指明了方向，我們應(yīng)該沿著這個(gè)方向繼續(xù)前進(jìn)。特別要強(qiáng)調(diào)的是此次世衛(wèi)組織召集的新冠病毒溯源聯(lián)合研究中國(guó)部分的工作，我們認(rèn)為是一次出色的國(guó)際合作。我們與世衛(wèi)組織共同探索出一套新發(fā)突發(fā)傳染病全球溯源行之有效的工作機(jī)制和工作方式。世衛(wèi)組織專家們與中方專家建立了良好的合作機(jī)制，雙方配合十分默契，與專家組能夠相互合作、能夠配合默契，這對(duì)推進(jìn)溯源工作有非常大的意義。專家組始終堅(jiān)持科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶I(yè)態(tài)度，對(duì)每個(gè)專業(yè)問(wèn)題反復(fù)討論、反復(fù)研判，這是一種非常好的模式和機(jī)制。所以我們非常希望參與到此次溯源研究的國(guó)際專家團(tuán)隊(duì)能夠繼續(xù)在下一步的溯源工作中發(fā)揮作用，把他們的寶貴經(jīng)驗(yàn)充分運(yùn)用到后續(xù)的全球溯源研究工作中去，為徹底弄清楚新冠病毒的源頭作出貢獻(xiàn)。
病毒溯源問(wèn)題是個(gè)復(fù)雜的科學(xué)問(wèn)題，牽扯到很多學(xué)科、牽扯到很多不同領(lǐng)域?qū)＜?，同時(shí)也是世界難題，像艾滋病、埃博拉、中東呼吸綜合征，2003年的SARS、2009年的禽流感，對(duì)這樣一些疾病的溯源工作，后來(lái)證明都是非常艱難的，有一些到現(xiàn)在還沒(méi)有搞清楚。所以，下一階段溯源工作應(yīng)該堅(jiān)持在世衛(wèi)組織的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)下來(lái)開展，在第一階段研究的基礎(chǔ)上，組織多國(guó)的優(yōu)秀專家們深入開展，要堅(jiān)持科學(xué)家為主體，加強(qiáng)交流合作和信息共享，在科學(xué)的軌道上開展新冠病毒的溯源工作。
我就先說(shuō)這些作為開場(chǎng)白，謝謝大家！
2021-07-22 10:21:53
壽小麗:
謝謝曾益新副主任的介紹。下面進(jìn)入提問(wèn)環(huán)節(jié)，提問(wèn)前請(qǐng)各位記者通報(bào)所在的新聞機(jī)構(gòu)，請(qǐng)媒體朋友們開始提問(wèn)。
2021-07-22 10:23:32
總臺(tái)央視新聞?lì)l道記者:
正如剛才講到的，病毒溯源是個(gè)長(zhǎng)期復(fù)雜的科學(xué)問(wèn)題，在1918年的大流感，2009年H1N1暴發(fā)，以及艾滋病全球流行后都進(jìn)行了相關(guān)溯源工作。此次新冠病毒的溯源工作已經(jīng)在全球開展，它的意義和原因是什么？謝謝。
2021-07-22 10:23:37
中國(guó)工程院副院長(zhǎng)、北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長(zhǎng)、國(guó)家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任 王辰:
我來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。這是一個(gè)非常重要而且必要的科學(xué)問(wèn)題和衛(wèi)生問(wèn)題。因?yàn)榇蠹抑纻魅静∈怯腥齻€(gè)重要環(huán)節(jié)，第一個(gè)是傳染源在哪里；第二個(gè)是傳播途徑如何；第三個(gè)是傳給誰(shuí)，誰(shuí)能被感染上，也就是所謂的易感者。這三個(gè)環(huán)節(jié)構(gòu)成了我們認(rèn)識(shí)傳染病三個(gè)重要的科學(xué)環(huán)節(jié)和科學(xué)要素，而溯源問(wèn)題是跟傳染源有關(guān)系的，也是跟傳播途徑有關(guān)系的。因此，把溯源問(wèn)題搞清楚了，就可以回答這個(gè)傳染病病原是哪兒來(lái)的，既對(duì)本次傳染病的發(fā)生有重要價(jià)值，也對(duì)未來(lái)防控其他傳染病有重要借鑒意義。全世界科學(xué)界對(duì)這個(gè)問(wèn)題深感興趣，是我們需要去關(guān)注和探索的重點(diǎn)問(wèn)題。因此，這個(gè)問(wèn)題值得我們?nèi)ヌ剿鳌５駝偛旁魅嗡v那樣，我們要意識(shí)到它有相當(dāng)?shù)膹?fù)雜性，需要一個(gè)特別客觀的、科學(xué)的態(tài)度加以探索。
2021-07-22 10:24:53
日本朝日新聞?dòng)浾?
我有兩個(gè)問(wèn)題，第一，世衛(wèi)組織上周提出針對(duì)中國(guó)第二階段的溯源調(diào)查，調(diào)查包括對(duì)武漢海鮮市場(chǎng)的研究，對(duì)武漢病毒研究所等研究機(jī)構(gòu)的審計(jì)。他們要求中方可以展示透明度，你們?cè)趺纯创@個(gè)事情？會(huì)不會(huì)準(zhǔn)備再次接受溯源調(diào)查？第二，世衛(wèi)組織在3月發(fā)表了在中國(guó)的溯源研究報(bào)告，稱不可能從實(shí)驗(yàn)室泄漏病毒，但是有一部分科學(xué)家在5月的《科學(xué)》雜志上發(fā)表了一個(gè)意見，認(rèn)為應(yīng)該同時(shí)考慮病毒自然產(chǎn)生和從實(shí)驗(yàn)室泄漏這兩種可能性，有兩個(gè)國(guó)家最初暴發(fā)新冠疫情，對(duì)于病毒是自然產(chǎn)生還是人為因素導(dǎo)致，這一討論中方的看法是什么？謝謝。
2021-07-22 10:30:07
曾益新:
我來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題，首先謝謝你提這個(gè)問(wèn)題，我本來(lái)也很想就7月15日世衛(wèi)組織發(fā)布的關(guān)于第二階段的病毒溯源計(jì)劃談一點(diǎn)我的看法。說(shuō)實(shí)話，當(dāng)我一開始看到世衛(wèi)的第二階段溯源計(jì)劃的時(shí)候，我是十分吃驚的。因?yàn)樵谶@個(gè)計(jì)劃里面將“中國(guó)違反實(shí)驗(yàn)室規(guī)程造成病毒泄漏”這個(gè)假設(shè)作為研究重點(diǎn)之一。從這一點(diǎn)上，我就能感覺到這個(gè)計(jì)劃里面所透露出的對(duì)常識(shí)的不尊重和對(duì)科學(xué)的傲慢態(tài)度。
首先，關(guān)于武漢病毒所的一些謠言。比如說(shuō)三個(gè)職工染病，比如說(shuō)武漢病毒所開展新冠病毒的功能增益實(shí)驗(yàn)，就是Gain of function實(shí)驗(yàn)，這些都是早就澄清過(guò)的，純屬是謠言。
其次，武漢病毒所他們采集的蝙蝠標(biāo)本中的冠狀病毒和新冠病毒序列最近的是RaTG-13，它只有96.2%的同源性。
還有一點(diǎn)，曾經(jīng)也有人考慮過(guò)新冠病毒是不是人造病毒，是不是有這種可能性。曾經(jīng)還有印度學(xué)者，因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)新冠病毒里面有一部分序列，跟艾滋病毒有一定的相似性，所以他推測(cè)新冠病毒可能是人造的，他把這個(gè)寫成一篇論文，但是這篇論文在預(yù)印版階段就遭到國(guó)際同行的批駁，后來(lái)這個(gè)作者主動(dòng)撤稿了。因?yàn)樵诤芏嗥渌牟《纠锩娑加蓄愃频男蛄?，所以不能憑這一點(diǎn)來(lái)推斷新冠病毒是人造的。后來(lái)還有更多的專家進(jìn)行深入分析，認(rèn)為新冠病毒沒(méi)有人工改造的痕跡。我們做基因工程的同志都知道，病毒人工改造肯定會(huì)留有痕跡，新冠病毒沒(méi)有這個(gè)痕跡，所以從根本上否定了人造病毒的可能性。
到目前為止，武漢病毒研究所的職工和研究生沒(méi)有一人感染新冠病毒。武漢病毒所沒(méi)有開展過(guò)冠狀病毒增益功能研究，沒(méi)有所謂的人造病毒。那么哪里來(lái)的因?yàn)檫`反實(shí)驗(yàn)室規(guī)程導(dǎo)致的病毒泄漏呢？所以這種提法，既違反常識(shí)也違背科學(xué)規(guī)律。特別重要的是世衛(wèi)專家組親自到武漢病毒所進(jìn)行實(shí)地考察，得出病毒由實(shí)驗(yàn)室泄漏極不可能的結(jié)論，專家們都是各個(gè)領(lǐng)域非常權(quán)威、很有經(jīng)驗(yàn)的，都是世衛(wèi)組織精心挑選的專家。所以對(duì)他們的結(jié)論，我們應(yīng)該是尊重的。所以這次世衛(wèi)組織公布的，剛才你講的所謂第二階段溯源計(jì)劃，在一些方面可以說(shuō)是既不尊重常識(shí)，也違背科學(xué)。我們是不可能接受這樣一個(gè)溯源計(jì)劃的。
新冠病毒溯源一定是個(gè)科學(xué)問(wèn)題，中國(guó)政府一貫支持科學(xué)地開展病毒溯源。但是我們反對(duì)將溯源工作政治化，我們認(rèn)為第二階段病毒溯源應(yīng)該在第一階段病毒溯源的基礎(chǔ)上來(lái)延伸，應(yīng)該以WHA73.1號(hào)決議作為指引，經(jīng)過(guò)成員國(guó)充分討論磋商后開展。對(duì)第一階段病毒溯源時(shí)已經(jīng)開展過(guò)的，尤其是已經(jīng)有了明確結(jié)論的，我們就不應(yīng)該再重復(fù)開展。而應(yīng)該在成員國(guó)充分廣泛磋商的基礎(chǔ)上，推動(dòng)在全球多國(guó)多地范圍內(nèi)開展早期病例搜索、分子流行病學(xué)、動(dòng)物（中間）宿主等方面的溯源工作。
我們?cè)诘谝浑A段的世衛(wèi)組織和中國(guó)合作的溯源研究實(shí)踐，充分證明科學(xué)合理的工作方式是由世衛(wèi)組織和東道國(guó)就溯源研究充分協(xié)商一致后開展，這不僅體現(xiàn)了對(duì)主權(quán)國(guó)家的尊重，更有利于推動(dòng)溯源工作有序、順利、高質(zhì)量、高效率的開展。我們應(yīng)該總結(jié)吸納第一階段的成功實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，在此基礎(chǔ)上開展工作。所以我們中國(guó)專家組在7月4日曾經(jīng)向世衛(wèi)提出了第二階段溯源工作的中國(guó)建議，并與世衛(wèi)組織專家交流。在這個(gè)建議稿里體現(xiàn)了我們的考慮和核心觀點(diǎn)，我們希望世衛(wèi)組織能夠認(rèn)真地考慮中國(guó)專家提出的考量和建議，真正地將新冠病毒溯源作為一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，擺脫政治干擾，積極穩(wěn)妥推動(dòng)在全球多國(guó)多地范圍內(nèi)持續(xù)開展溯源，要加強(qiáng)各國(guó)溯源科研的合作交流，要盡快找到最有可能的病毒源頭，盡最大努力預(yù)防類似的疫情再次發(fā)生。我們溯源的目的是什么？就是把病毒的源頭搞清楚，然后能夠有效地采取措施，防止類似疫情再次發(fā)生。所以一定要本著科學(xué)原則，按科學(xué)規(guī)則推動(dòng)這項(xiàng)工作，這就是中國(guó)政府的態(tài)度。謝謝。
2021-07-22 10:40:42
中科院武漢國(guó)家生物安全實(shí)驗(yàn)室主任、武漢病毒所研究員 袁志明:
有關(guān)病毒實(shí)驗(yàn)室泄漏的謠言，武漢病毒研究所多次作了回應(yīng)，剛才曾主任對(duì)這個(gè)事情作了詳細(xì)說(shuō)明，在這里我也作點(diǎn)補(bǔ)充說(shuō)明。
新冠病毒是自然起源的，這已經(jīng)成為學(xué)術(shù)界的普遍共識(shí)。在2021年7月5日，24名國(guó)際知名專家再次在《柳葉刀》上發(fā)表論文指出，目前沒(méi)有任何的科學(xué)證據(jù)支持新冠病毒從中國(guó)實(shí)驗(yàn)室泄漏的理論。在2021年7月7日，來(lái)自美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞的這些科學(xué)家，在歐洲科學(xué)數(shù)據(jù)共享平臺(tái)Zenodo上發(fā)表預(yù)印本文章，指出“沒(méi)有任何證據(jù)表明新冠病毒來(lái)自于武漢實(shí)驗(yàn)室”；“沒(méi)有證據(jù)表明任何早期的病例與武漢病毒研究所存在聯(lián)系”；“沒(méi)有證據(jù)表明在大流行之前，武漢病毒研究所擁有或研究過(guò)新冠病毒的祖先”。就在前幾天，有22名中外科學(xué)家在《中國(guó)科學(xué)》上聯(lián)合刊發(fā)論文，運(yùn)用經(jīng)典的進(jìn)化理論方法，有力論證了為什么新冠病毒只可能來(lái)自于自然，而不可能由人為制造，用科學(xué)的證據(jù)駁斥了“實(shí)驗(yàn)室泄漏”的陰謀論。
我也注意到一些媒體十分關(guān)注武漢P4實(shí)驗(yàn)室的安全性，作為生物安全等級(jí)、防護(hù)等級(jí)最高的實(shí)驗(yàn)室，武漢P4實(shí)驗(yàn)室在2018年正式投入運(yùn)行以來(lái)，沒(méi)有發(fā)生過(guò)任何病原泄露和人員感染事故。武漢P4實(shí)驗(yàn)室按照國(guó)際要求和國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行設(shè)計(jì)、建設(shè)和運(yùn)行，不僅具有穩(wěn)定可靠的生物安全防護(hù)設(shè)施，還建立了一套完整的生物安全管理體系和一支專業(yè)化的支撐、管理和維護(hù)人員隊(duì)伍。我可以肯定地說(shuō)，武漢P4實(shí)驗(yàn)室的硬件設(shè)施、管理水平、人員隊(duì)伍和工作方式，和目前世界上運(yùn)行的其他P4實(shí)驗(yàn)室是一樣的。有媒體曾經(jīng)報(bào)道，“武漢病毒研究所有3名研究人員曾于2019年的11月份到醫(yī)院就診，其癥狀和新冠病毒是一致的”，這完全是無(wú)中生有。如果要搞清這個(gè)事實(shí)真相，其實(shí)非常簡(jiǎn)單，只需要這些媒體記者告訴我們這三人的姓名，真相就可以水落石出了。其實(shí)我們很早就提出了這個(gè)建議，但是直到現(xiàn)在我們并沒(méi)有收到任何回應(yīng)。
在這里我要強(qiáng)調(diào)的是：一、2019年12月30日之前，武漢病毒研究所沒(méi)有接觸、保藏和研究過(guò)新冠病毒。二、武漢病毒研究所從來(lái)沒(méi)有設(shè)計(jì)、制造和泄漏新冠病毒。三、目前為止武漢病毒研究所的職工和研究生，保持新冠病毒的“零感染”。
面對(duì)突發(fā)的新冠肺炎疫情，武漢病毒研究所利用長(zhǎng)期以來(lái)積累的平臺(tái)、技術(shù)和人才優(yōu)勢(shì)，迅速確定是新型冠狀病毒，分離得到了病毒毒株，測(cè)定了全基因組序列，并于2020年1月12日向聯(lián)合國(guó)世界衛(wèi)生組織提交了全基因組序列。這些重要的研究結(jié)果，為全球開展病原檢測(cè)、抗病毒藥物篩選和疫苗研究提供了基礎(chǔ)，也為全球抗擊疫情贏得了時(shí)間。我們?cè)诜蛛x獲得新冠病毒毒株后，組織開展抗病毒藥物篩選、疫苗研究和動(dòng)物模型的建立工作，為科技抗疫提供了有效的支撐。
當(dāng)然因?yàn)榈靥幬錆h，也因?yàn)槲覀兛箵粢咔榈墓ぷ?，武漢病毒研究所也受到了全球關(guān)注，也被卷入到各種謠言中。這些謠言給我們病毒所的科研人員帶來(lái)了極大壓力，也干擾了我們正常的一些科研工作，還對(duì)國(guó)際學(xué)術(shù)界的正常學(xué)術(shù)交流和科技合作帶來(lái)負(fù)面影響。
面對(duì)目前仍然肆虐的新冠肺炎疫情，任何一個(gè)國(guó)家都不可能獨(dú)善其身，唯有全球合作，采取協(xié)調(diào)一致的行動(dòng)，才能夠有效地遏制病毒的蔓延，才能讓全球人民重新回到繁榮和諧的生活。武漢病毒研究所將秉承我們開放透明的態(tài)度，愿意和各位科學(xué)家一道繼續(xù)為抗擊新冠肺炎疫情作出我們的貢獻(xiàn)。謝謝大家。
2021-07-22 10:51:39
中國(guó)-世界衛(wèi)生組織新冠病毒溯源聯(lián)合研究專家組中方組長(zhǎng) 梁萬(wàn)年:
我再補(bǔ)充一下。在今年1、2月份的時(shí)候，世界衛(wèi)生組織—中國(guó)聯(lián)合專家組在做病毒溯源工作的時(shí)候，提出了四條可能的或者潛在的引入途徑。有一條是關(guān)于實(shí)驗(yàn)室的，當(dāng)時(shí)我們?cè)谠O(shè)計(jì)四條途徑的時(shí)候，是借助以往經(jīng)驗(yàn)和我們對(duì)病毒尤其是冠狀病毒性疾病的認(rèn)識(shí)提出來(lái)的，包括直接從自然宿主到人，通過(guò)野生動(dòng)物也就是自然宿主到中間宿主再到人，通過(guò)冷鏈這種跨境遠(yuǎn)距離傳播以及實(shí)驗(yàn)室，這四個(gè)都叫“潛在引入途徑”，當(dāng)時(shí)用了這個(gè)詞。如何來(lái)判斷？當(dāng)時(shí)整個(gè)的研究就是圍繞這四個(gè)途徑來(lái)收集資料，包括訪談、文獻(xiàn)綜述、現(xiàn)場(chǎng)考察等。
我就講實(shí)驗(yàn)室的問(wèn)題，一開始專家組在一塊兒討論的時(shí)候，基本上感覺，正如剛才曾主任和袁教授所說(shuō)的那樣，實(shí)驗(yàn)室兩個(gè)最有可能，一個(gè)是人工合成，這是科學(xué)家們已經(jīng)有明確的態(tài)度，是不可能的。第二個(gè)是泄漏，泄漏的最關(guān)鍵點(diǎn)是實(shí)驗(yàn)室有沒(méi)有，剛才兩位已經(jīng)介紹得很清楚，科學(xué)界已經(jīng)很明確，武漢也講得很清楚，沒(méi)有做過(guò)這個(gè)研究。但是為了進(jìn)一步驗(yàn)證，我們專家組專門到武漢病毒所進(jìn)行了比較詳細(xì)的了解，和相關(guān)研究人員包括相關(guān)管理人員對(duì)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行了考察，尤其我們對(duì)它規(guī)范流程、管理制度、安全制度的執(zhí)行，包括武漢病毒所從事的研究項(xiàng)目，包括過(guò)去做的和正在做的一些項(xiàng)目的了解，我們最后回來(lái)以后再討論，從兩個(gè)維度，一個(gè)是支持實(shí)驗(yàn)室的這條證據(jù)有哪些，一個(gè)是不支持的證據(jù)有哪些。詳細(xì)的內(nèi)容在3月30日世界衛(wèi)生組織掛網(wǎng)的我們的聯(lián)合研究報(bào)告當(dāng)中都有詳細(xì)記錄，包括我們?cè)L問(wèn)考察武漢病毒所，都有詳細(xì)的考察記錄，大家有興趣的話可以去看一下。最終我們得出的結(jié)論是“極不可能”。
當(dāng)時(shí)判斷它的可能性用了五個(gè)維度，因?yàn)楹茈y判斷有和無(wú)，就是0和1的關(guān)系不好判斷。所以這次我們對(duì)四種可能潛在引入途徑，用的一種半定量的連續(xù)性的判斷方法，從“很有可能”到“比較可能”到“可能”到“不太可能”到“極不可能”，是用這種五個(gè)維度的半定量方法。實(shí)驗(yàn)室泄漏的這個(gè)途徑，我們專家是一致觀點(diǎn)，最后形成共識(shí)的是“極不可能”。在我們討論這個(gè)問(wèn)題，最后形成聯(lián)合報(bào)告的時(shí)候，我們對(duì)其他的潛在引入途徑，包括從自然宿主直接到人，從自然宿主到中間宿主再到人，包括冷鏈，我們?cè)谙乱徊降难芯慨?dāng)中都提出了比較明確的意見和建議，包括方向、重點(diǎn)、方法學(xué)。但是對(duì)實(shí)驗(yàn)室這塊，我們認(rèn)為“極不可能”，現(xiàn)在沒(méi)有必要再在這方面投入精力、投入資源。當(dāng)然我們也不排除，如果有新的一些證據(jù)出現(xiàn)，那么可以進(jìn)一步研究。如果說(shuō)，有些國(guó)家需要在這方面進(jìn)一步研究的話，我們從中方專家角度來(lái)看，建議到還沒(méi)有開展過(guò)像武漢這樣的實(shí)驗(yàn)室考察的國(guó)家去做，至少對(duì)其可能存在的泄漏問(wèn)題，實(shí)際是安全問(wèn)題有進(jìn)一步了解。針對(duì)武漢實(shí)驗(yàn)室，我們的聯(lián)合專家一起做了比較詳細(xì)的了解和考察，最終得出“極不可能”這個(gè)結(jié)論。
我就補(bǔ)充這么多，謝謝。
2021-07-22 10:53:28
鳳凰衛(wèi)視記者:
此前有報(bào)道稱，2012年云南省墨江縣通關(guān)鎮(zhèn)礦洞中有幾名礦工生病，請(qǐng)問(wèn)根據(jù)專家們了解到的信息，生病的礦工與蝙蝠冠狀病毒RaTG13或者是新冠病毒有關(guān)系嗎？謝謝。
2021-07-22 11:08:58
袁志明:
在2012年的7月份、10月份，武漢病毒研究所的團(tuán)隊(duì)先后收到了昆明醫(yī)科大學(xué)第一人民醫(yī)院采集、廣州呼吸疾病研究所送來(lái)的云南省墨江縣通關(guān)鎮(zhèn)4名礦工的13份血清樣品。我們通過(guò)了多次核酸、抗體、基因組測(cè)序這些檢測(cè)方法，沒(méi)有在礦工的血清樣品中檢測(cè)到蝙蝠冠狀病毒。這也表明這些病例與新冠病毒是毫無(wú)關(guān)系的。
剛才你所談到的RaTG13，這是武漢病毒研究所團(tuán)隊(duì)在2013年從云南墨江縣采集的生物樣品當(dāng)中檢測(cè)到的一個(gè)病毒序列，而不是從2012年我們收到的礦工病人的血清樣品當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的。所以沒(méi)有證據(jù)表明，RaTG13和類似的蝙蝠冠狀病毒與2012年墨江礦工的疾病有任何關(guān)聯(lián)。
當(dāng)然，關(guān)于RaTG13的來(lái)由、特性以及與新冠病毒的差異，武漢病毒研究所已經(jīng)多次作了公開回應(yīng)。在2020年7月24號(hào)Science雜志上發(fā)表了石正麗教授的專訪文章，其中也談到RaTG13和新冠病毒之間的進(jìn)化距離大約是20年到50年。如果你們還有興趣去了解這方面，可以去閱讀Science雜志上石正麗專訪文章的相關(guān)部分。謝謝。
2021-07-22 11:09:11
路透社記者:
最近世衛(wèi)組織對(duì)信息透明問(wèn)題上表示關(guān)切，中國(guó)是否愿意提供可能揭示新冠疫情在武漢早期傳播情況的原始數(shù)據(jù)？如果不提供的話，請(qǐng)問(wèn)為什么？第二，武漢病毒研究所管理的病毒數(shù)據(jù)庫(kù)，已經(jīng)在2019年下線。請(qǐng)問(wèn)武漢病毒研究所是否公布其自疫情暴發(fā)以來(lái)收集的所有基因序列？最后一個(gè)問(wèn)題，世衛(wèi)組織和中國(guó)的聯(lián)合研究報(bào)告表示，科學(xué)家們已經(jīng)對(duì)數(shù)千個(gè)動(dòng)物樣本進(jìn)行了測(cè)試，中國(guó)方面是否會(huì)做更多的測(cè)試？是否有更多用來(lái)繁殖動(dòng)物的場(chǎng)所、設(shè)施要進(jìn)行研究？還有多少蝙蝠社群可以進(jìn)行研究？謝謝。
2021-07-22 11:27:21
梁萬(wàn)年:
我回答第一個(gè)和第三個(gè)問(wèn)題。關(guān)于早期的原始數(shù)據(jù)的提供問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題在一開始1、2月份我們聯(lián)合專家組在研究的時(shí)候，對(duì)這個(gè)問(wèn)題作過(guò)充分溝通。當(dāng)時(shí)我們說(shuō)了，既然是世界衛(wèi)生組織發(fā)起的一個(gè)國(guó)際聯(lián)合研究團(tuán)隊(duì)，17個(gè)國(guó)外科學(xué)家、17個(gè)中國(guó)科學(xué)家是作為一個(gè)整體，大家是高度融合的作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)開展研究工作的。所以我們當(dāng)時(shí)有四個(gè)共同的原則來(lái)完成世界衛(wèi)生組織所發(fā)起的溯源任務(wù)，我們共同制定研究計(jì)劃、共同進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)考察、共同分析數(shù)據(jù)資料、共同向外展示我們的研究報(bào)告和結(jié)果，是一直按照這些原則來(lái)做。
對(duì)溯源工作最重要的就是早期的信息和資料。剛才曾主任也解釋了，疫情發(fā)生后中國(guó)的科學(xué)家在世衛(wèi)組織發(fā)起的聯(lián)合研究之前，中國(guó)的科學(xué)家在科技部、國(guó)家衛(wèi)健委等相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)下已經(jīng)開展了比較廣泛和深入的溯源工作。其中，我們這次很關(guān)心的是動(dòng)物、早期病例等數(shù)據(jù)。我也看到對(duì)于早期病人的數(shù)據(jù)，國(guó)外的一些人就提出來(lái)我們沒(méi)有提供，特別提出來(lái)早期174例的病人數(shù)據(jù)。其實(shí)這些病人數(shù)據(jù)，我們當(dāng)時(shí)在武漢期間是全部展示的，因?yàn)橹袊?guó)有相關(guān)規(guī)定，病人的臨床數(shù)據(jù)，包括流行病學(xué)的調(diào)查數(shù)據(jù)，包括實(shí)驗(yàn)室的檢驗(yàn)數(shù)據(jù)都會(huì)牽涉到個(gè)人隱私，如果完全泄露出去的話是違背相關(guān)規(guī)定的。當(dāng)時(shí)我們做了很多工作，把這些數(shù)據(jù)庫(kù)集中起來(lái)，我們和國(guó)外專家一塊兒進(jìn)行分析研究，包括分析什么，最終從中能看到什么樣的規(guī)律，以及最終報(bào)告得出的結(jié)論是一塊兒做的，只是為了保護(hù)病人的隱私，我們不同意提供原始數(shù)據(jù)，也沒(méi)有讓他們進(jìn)行拷貝和拍照。當(dāng)時(shí)，國(guó)際專家也給予了充分理解，也認(rèn)為這是一個(gè)國(guó)際慣例，不僅中國(guó)是這種情況。后來(lái)我們也多次解釋，不提供原始數(shù)據(jù)，實(shí)際上這是一個(gè)粗獷的概念。第一，什么叫不提供？其實(shí)給你看了，我們共同分析了，我們以為這就是提供了，只不過(guò)不讓你把數(shù)據(jù)帶走。第二，什么叫原始數(shù)據(jù)？我們是經(jīng)過(guò)一些整理、分析，最終分析的這些數(shù)據(jù)，還是要最原始的那些東西、每一個(gè)點(diǎn)上的數(shù)據(jù)？這就有很大的理解上的不一樣。我記得當(dāng)時(shí)我們做研究的時(shí)候，我們的專家團(tuán)隊(duì)，對(duì)這一點(diǎn)大家是沒(méi)有意見的，認(rèn)為中方提供的這些數(shù)據(jù)我們是共同研究。我想就這一點(diǎn)來(lái)解釋一下，并不是說(shuō)刻意不給，也不是說(shuō)因?yàn)椴唤o，我們研究報(bào)告得出的結(jié)論就是有偏性的，在我們具體的研究報(bào)告中大家能夠看到。
你剛才提的第三個(gè)問(wèn)題，對(duì)于動(dòng)物的研究問(wèn)題。我們認(rèn)為在動(dòng)物源性的引入途徑，尤其是從自然宿主到中間宿主再到人，是從“比較可能到非常可能”的，所以特別建議今后應(yīng)該投入更多的精力，甚至把工作的重中之重集中在這個(gè)方向。中國(guó)的科學(xué)家在這方面已經(jīng)做了大量工作。當(dāng)時(shí)我們到武漢現(xiàn)場(chǎng)工作的時(shí)候，中國(guó)方面已經(jīng)展示了對(duì)市場(chǎng)動(dòng)物的一些檢測(cè)情況，剛才曾主任詳細(xì)介紹了，對(duì)市場(chǎng)動(dòng)物的檢測(cè)，沒(méi)有陽(yáng)性的發(fā)現(xiàn)，包括對(duì)相關(guān)市場(chǎng)動(dòng)物上游的養(yǎng)殖場(chǎng)也進(jìn)行了全面追溯，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)陽(yáng)性情況。又進(jìn)一步擴(kuò)大范圍，對(duì)2018年到2020年全國(guó)31個(gè)省份采集了38000多份家畜家禽樣本41000多份野生動(dòng)物的樣本進(jìn)行病毒抗體或者核酸檢測(cè)，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)陽(yáng)性結(jié)果。所以這些詳細(xì)數(shù)據(jù)，包括它的動(dòng)物種類、來(lái)源，所用的檢測(cè)方法、檢測(cè)結(jié)果，其實(shí)都在聯(lián)合報(bào)告上專門有詳細(xì)的表格和圖表來(lái)反映。其實(shí)就是一句話，無(wú)論是市場(chǎng)內(nèi)的還是市場(chǎng)上游的，還是全國(guó)更廣闊領(lǐng)域的，無(wú)論是家畜家禽，還是中國(guó)的科學(xué)家能夠找到的野生動(dòng)物都做了檢測(cè)，在抗原方面、在抗體方面都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)陽(yáng)性。
對(duì)于蝙蝠而言，其實(shí)中國(guó)的科學(xué)家也做了大量研究，采集了大量樣本，我們當(dāng)時(shí)感覺中國(guó)科學(xué)家對(duì)蝙蝠的研究的廣度和深度在世界范圍來(lái)說(shuō)，對(duì)比其他國(guó)家，可能我們是比較好的，做的量也比較大。剛才曾主任和袁教授也說(shuō)了，做的這些研究找到了與新冠病毒比較相似的病毒，但是還是有差異的。也就是從科學(xué)上來(lái)說(shuō)，并沒(méi)有從中國(guó)大量的蝙蝠標(biāo)本中分離出新型冠狀病毒，這一點(diǎn)是要肯定的。相近，并不等于就是。其次，蝙蝠有很多種類，在世界上它是廣泛分布的。我們知道在世界上很多地區(qū)，并沒(méi)有開展過(guò)蝙蝠的系統(tǒng)研究?，F(xiàn)在如果要溯源，科學(xué)家基本上的推斷或者我們第一期的溯源結(jié)果也提示，蝙蝠作為一個(gè)野生動(dòng)物的研究，在溯源上應(yīng)該作為一個(gè)重點(diǎn)。蝙蝠在世界上分布又這么廣，它又極可能成為一種宿主，那應(yīng)該不僅僅局限在中國(guó)做研究，應(yīng)該更廣闊的視野，對(duì)于有蝙蝠分布的國(guó)家和地區(qū)，也應(yīng)該鼓勵(lì)科學(xué)家來(lái)做這方面的研究。
下一步，動(dòng)物溯源還是應(yīng)該作為重點(diǎn)方向和重點(diǎn)領(lǐng)域，是最值得做的一件事。病原體自然進(jìn)化的過(guò)程是最值得我們?nèi)リP(guān)注的。我們的視野不僅僅考慮蝙蝠這一類野生動(dòng)物，對(duì)中間相關(guān)的，比如穿山甲、貍類、貂類等，已經(jīng)通過(guò)各國(guó)科學(xué)家研究所發(fā)現(xiàn)的攜帶或可能攜帶病原體的這些宿主的分布、可能的源頭來(lái)進(jìn)行研究是非常有價(jià)值的。當(dāng)然，對(duì)發(fā)生過(guò)疫情的一些市場(chǎng)，包括養(yǎng)殖場(chǎng)的上下游鏈條進(jìn)行進(jìn)一步的研究也是有價(jià)值的。所以這項(xiàng)工作，我知道中國(guó)的科學(xué)家，其實(shí)在上次聯(lián)合溯源研究以后，也一直在努力在這方面努力做工作。我們也期盼世界的科學(xué)家都應(yīng)該做這方面的工作，但是主要精力應(yīng)該集中在自然進(jìn)化，從動(dòng)物這塊作為重點(diǎn)來(lái)發(fā)力。我就說(shuō)這么多。
2021-07-22 11:27:46
袁志明:
剛才這位記者談到的病毒所數(shù)據(jù)庫(kù)，實(shí)際上是研究所團(tuán)隊(duì)建立的一個(gè)初步的框架，數(shù)據(jù)庫(kù)的結(jié)構(gòu)和內(nèi)容，目前還在不斷地完善過(guò)程中。考慮到病毒所的網(wǎng)站以及包括石正麗團(tuán)隊(duì)在內(nèi)的眾多員工的工作郵箱和私人郵箱受到大量惡意攻擊，目前數(shù)據(jù)庫(kù)在武漢病毒研究所內(nèi)部共享。
項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)的一些原始數(shù)據(jù)進(jìn)行了分析和系統(tǒng)整理后，將以論文形式發(fā)表研究結(jié)果，并以可視化方式在數(shù)據(jù)庫(kù)中展示和檢索。大家知道，科學(xué)研究的原始數(shù)據(jù)經(jīng)過(guò)分析和整理后以論文的形式發(fā)表，隨后數(shù)據(jù)庫(kù)隨之公開，這是科技界的一個(gè)慣例，病毒所會(huì)嚴(yán)格遵循科技界的規(guī)則來(lái)展示和共享我們的科學(xué)數(shù)據(jù)。
武漢病毒研究所一貫堅(jiān)持科研信息的及時(shí)共享，我們?cè)诔醪将@得了病原的鑒定結(jié)果后，就及時(shí)向世界衛(wèi)生組織公布了我們的全基因組序列。早在2020年2月3日，石正麗的研究團(tuán)隊(duì)就在《自然》雜志上發(fā)表研究論文，提出新冠病毒來(lái)自于自然界。我們?cè)诎l(fā)現(xiàn)幾種藥物在細(xì)胞水平上具有抗病毒活性后，2月4日就在國(guó)際雜志上公開了我們的研究結(jié)果。同時(shí)，武漢病毒研究所也積極參與由世界衛(wèi)生組織、美國(guó)科學(xué)院、法國(guó)國(guó)家健康與醫(yī)學(xué)研究院、俄羅斯科學(xué)院等召開的國(guó)際視頻音頻學(xué)術(shù)會(huì)議，及時(shí)和國(guó)際同行去分享我們?cè)趧?dòng)物模型的建立、抗病毒藥物篩選、新冠滅活疫苗研制等方面的研究成果。
作為實(shí)驗(yàn)室，我們也長(zhǎng)期秉承開放、共享、透明的管理原則，在過(guò)去四年里，我們連續(xù)舉辦實(shí)驗(yàn)室生物安全管理和技術(shù)研討班，為一些國(guó)家培養(yǎng)了一批傳染病防控和生物安全管理的人員。我們也積極參與到高等級(jí)生物安全實(shí)驗(yàn)室全球和區(qū)域網(wǎng)絡(luò)體系，也成為聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)調(diào)查機(jī)制的指定實(shí)驗(yàn)室，全球高等級(jí)生物安全實(shí)驗(yàn)室主任會(huì)議的成員，與國(guó)際同行分享我們的管理經(jīng)驗(yàn)和科技進(jìn)展。我們的一些工作人員也分別在法國(guó)、澳大利亞、加拿大、美國(guó)得到了生物安全的培訓(xùn)，獲得了相關(guān)資格。同時(shí)，我們也邀請(qǐng)到法國(guó)、美國(guó)、德國(guó)、英國(guó)、加拿大這些國(guó)家的生物安全專家到我們現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行指導(dǎo)，交流經(jīng)驗(yàn)，共同推動(dòng)全球高等級(jí)生物安全實(shí)驗(yàn)室的安全穩(wěn)定運(yùn)行。這就是我想和大家匯報(bào)的，謝謝。
2021-07-22 11:33:11
彭博新聞社記者:
有兩個(gè)問(wèn)題。首先，在世衛(wèi)國(guó)際專家組的專家在武漢開展的實(shí)地考察之后，在6月份我們得知有可能會(huì)攜帶新冠病毒的動(dòng)物，在華南市場(chǎng)有出售的信息。當(dāng)時(shí)在國(guó)際衛(wèi)生專家組去武漢調(diào)查的時(shí)候，中方是否知道這樣的情況？如果知道，為什么不讓專家組的專家去華南市場(chǎng)進(jìn)行實(shí)地考察？在中方和世衛(wèi)組織之間，關(guān)于這些動(dòng)物的情況，又保持著怎樣的溝通？第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于湖北居民他們有關(guān)新冠疫情血液樣本，是否后續(xù)進(jìn)行了進(jìn)一步的檢測(cè)？
2021-07-22 11:54:51
梁萬(wàn)年:
我來(lái)回答你這兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于剛才講的情況。當(dāng)時(shí)，1、2月份武漢聯(lián)合專家組在工作的時(shí)候我們是不知道這個(gè)情況的。當(dāng)時(shí)我們聯(lián)合專家組一塊兒花半天時(shí)間到華南海鮮市場(chǎng)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)考察，并且和有關(guān)商戶、管理人員都進(jìn)行了座談和交流，詳細(xì)地了解華南海鮮市場(chǎng)的一些情況，包括攤位的分布、銷售物品的種類、商戶的結(jié)構(gòu)、管理的情況，包括監(jiān)管的一些規(guī)定等等。那時(shí)候我們?nèi)トA南海鮮市場(chǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)關(guān)閉了，處在沒(méi)有營(yíng)業(yè)的狀態(tài)，我們專門進(jìn)去看了，花了好幾個(gè)小時(shí)，并且進(jìn)行了座談?dòng)懻?。所以華南海鮮市場(chǎng)，無(wú)論從銷售人員，到顧客的結(jié)構(gòu)和狀況，到銷售的一些產(chǎn)品，我們能了解的情況，全部都展示了，而且專家在一塊兒共同研究和討論。所以去了，并不是沒(méi)有去華南海鮮市場(chǎng)。其實(shí)，2月10日聯(lián)合專家組國(guó)外的專家回去以后，中國(guó)的專家一直和他們保持著良好的溝通和聯(lián)系，因?yàn)榻Y(jié)束了現(xiàn)場(chǎng)工作，后面有大量科學(xué)問(wèn)題需要進(jìn)一步的討論。
大家可能注意到了，2月9日聯(lián)合專家組在武漢現(xiàn)場(chǎng)開了現(xiàn)場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì)后，最終聯(lián)合研究報(bào)告出來(lái)是3月30日，世界衛(wèi)生組織才正式在網(wǎng)上掛出來(lái)。在這一段時(shí)間，我們幾乎每天都和17位國(guó)際專家在一塊兒溝通交流，是為了完善報(bào)告，有很多的問(wèn)題需要進(jìn)一步準(zhǔn)確的表述。3月30日發(fā)布以后，我們現(xiàn)在仍一直保持著良好的關(guān)系和比較充分的溝通。比如對(duì)后續(xù)的工作，對(duì)一些科學(xué)問(wèn)題，我們中方的專家和外方的專家還是有緊密聯(lián)系的，剛才國(guó)家衛(wèi)健委曾主任也說(shuō)了，關(guān)于世衛(wèi)組織要做第二次溯源的話，中方專家專門在一塊研究，根據(jù)第一階段溯源的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)，尤其是基于第一階段的聯(lián)合研究報(bào)告，雙方專家也本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，還專門寫了一個(gè)中方專家關(guān)于世衛(wèi)組織召集的第二階段溯源的建議，在建議的起草過(guò)程中，我們和世衛(wèi)組織的相關(guān)專家都進(jìn)行了一些討論，都做了一些交流。也希望他們從他們的角度，也能給世衛(wèi)組織提相關(guān)建議，為更好地開展全球溯源提供依據(jù)。其實(shí)在整個(gè)溯源當(dāng)中，科學(xué)問(wèn)題科學(xué)家之間都是秉持著求真的精神，我們建立了非常良好的關(guān)系。這是回答你的第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于血液標(biāo)本的問(wèn)題。這個(gè)提得非常好。其實(shí)溯源的問(wèn)題，除了早期流行病學(xué)病例的追溯外，就是對(duì)早期標(biāo)本，尤其是血液標(biāo)本，如果能夠進(jìn)行相應(yīng)的檢測(cè)，如果發(fā)現(xiàn)相關(guān)的證據(jù)，對(duì)溯源最早病例的出現(xiàn)情況會(huì)有幫助。根據(jù)中國(guó)的研究情況，中國(guó)最早報(bào)告的病例是12月8日，我們研究報(bào)告中有說(shuō)。但是最早報(bào)告的病例，最多是一個(gè)指示病例，并不意味著他是第一個(gè)病例，也就是說(shuō)這個(gè)病毒如何從動(dòng)物界面跳到人身上去，這一剎那的點(diǎn)所感染的第一個(gè)病人我們叫“零號(hào)病人”，也就是第一個(gè)病例。中國(guó)武漢報(bào)告的12月8日的病例，我們這次的研究，包括過(guò)去中國(guó)科學(xué)家相關(guān)的研究論文，也充分地表明他很可能不是“零號(hào)病例”，可能在這之前就可能有病例，但是這個(gè)病例在哪里？這又是另一種概念。最早報(bào)告病例的地區(qū)，并不一定是病毒發(fā)生“從動(dòng)物到人”這個(gè)界面過(guò)渡的地區(qū)。血液標(biāo)本如果能檢測(cè)當(dāng)然最好，我們當(dāng)時(shí)在武漢就專門提出了這種要求，專門邀請(qǐng)了武漢血液所的一些專家進(jìn)行了充分的討論。
當(dāng)時(shí)武漢血液中心的專家來(lái)了以后，特別告訴我們，他們現(xiàn)在保留有血樣，但是這種留存的血液樣本，僅用于應(yīng)對(duì)因輸血可能導(dǎo)致的醫(yī)學(xué)爭(zhēng)議或者法律訴訟來(lái)保留的。它是一個(gè)“血辮”，血袋上的導(dǎo)管兩邊一夾，里邊留存少量血漿和血清，它的含量很低。這種保留是根據(jù)國(guó)家血站管理辦法第31條規(guī)定，血液制品被用完，到保存期以后兩年，血液樣本保存期是指全血或者成份血使用以后兩年，在這期間內(nèi)保留這么少的血。除非發(fā)生醫(yī)療糾紛或者訴訟了，才能拿出來(lái)使用。舉個(gè)例子，比如一個(gè)獻(xiàn)血員的血，獻(xiàn)了以后，給病人用了，最后這個(gè)病人感染了肝炎或者艾滋病，這個(gè)很可能會(huì)通過(guò)輸送，判斷是不是因?yàn)檩斞斐傻?，這個(gè)留下來(lái)主要目的是干這個(gè)用的。所以一般最少保留兩年。保留的方式是血袋導(dǎo)管方式，血清含量是少的。當(dāng)時(shí)認(rèn)為這個(gè)東西到期以后我們是有必要做的。我記得那天一下午，我們和血液中心專家、世衛(wèi)專家在一塊兒討論，后來(lái)我們研究報(bào)告當(dāng)中對(duì)這個(gè)問(wèn)題專門進(jìn)行了表述，也就是下一階段研究，一旦武漢血液中心的血使用以后，達(dá)到兩年，達(dá)到了管理辦法規(guī)定的要求以后，我們就會(huì)開展一些相關(guān)的工作。其實(shí)現(xiàn)在中方也正在組織相關(guān)的專家和單位就這方面的工作來(lái)做好準(zhǔn)備。目前，已提前就血液檢測(cè)方法、檢測(cè)的實(shí)施方案等等都做一些論證，待到期后具體實(shí)施。中方相關(guān)機(jī)構(gòu)也表示，一旦有結(jié)果以后，他們會(huì)及時(shí)地把結(jié)果通知給中方和外方專家組。謝謝。
2021-07-22 11:55:06
中國(guó)日?qǐng)?bào)記者:
今年2月，世衛(wèi)新冠病毒溯源專家組表示，病毒通過(guò)中間宿主引入是最有可能的傳播途徑，與此相關(guān)聯(lián)的有冷鏈產(chǎn)品貿(mào)易引發(fā)病毒傳播的可能性，請(qǐng)問(wèn)在座的專家和領(lǐng)導(dǎo)怎么看？謝謝。
2021-07-22 11:56:21
王辰:
冷鏈在傳染病傳播中的作用，這是一個(gè)新現(xiàn)象。我是呼吸病專家，呼吸道傳染病是傳染病里影響最大的一類，對(duì)于呼吸道病毒的傳播途徑，包括冷鏈，這確實(shí)是值得我們充分重視的一個(gè)新現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象概要起來(lái)說(shuō)，第一點(diǎn)從流行病學(xué)上我們發(fā)現(xiàn)了冷鏈和疾病流行的對(duì)應(yīng)關(guān)系，也就是說(shuō)在發(fā)生感染的病例身上，流行病學(xué)溯源上能夠找到他可能接觸病毒的點(diǎn)是冷鏈物品表面。從北京新發(fā)地的疫情和青島疫情都可以看到這樣的密切關(guān)聯(lián)，也就是發(fā)病人接觸過(guò)冷鏈，在冷鏈之外沒(méi)有發(fā)現(xiàn)其他可能的病毒來(lái)源。
第二點(diǎn)，在病毒核酸的檢出上，冷鏈物品上核酸檢測(cè)是陽(yáng)性的。特別是在青島疫情中，在冷鏈物品表面不但檢出了病毒核酸，而且分離和培養(yǎng)出了病毒，這證實(shí)了冷鏈物品表面是有活的病毒存在。這兩點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，證據(jù)鏈逐漸完整了。同時(shí)，在科學(xué)問(wèn)題的探索上有一個(gè)旁證，在“冷”的情況下和相對(duì)干燥的環(huán)境下，病毒的存活時(shí)間、保持感染性的時(shí)間比較長(zhǎng)。在冬天的時(shí)候它甚至可以有21天的存活期。因此，在某個(gè)地方如果有病毒，這個(gè)病毒沾染到冷鏈物品上，在低溫環(huán)境下，從一個(gè)地方輸送到另一個(gè)地方的時(shí)候就可以造成跨地區(qū)的傳播。因此，冷鏈傳播是本次新冠肺炎疫情中我們發(fā)現(xiàn)的一個(gè)新的非常值得關(guān)注的現(xiàn)象，而這個(gè)現(xiàn)象造成傳播的證據(jù)鏈相對(duì)比較完整。
在進(jìn)一步的病毒溯源過(guò)程中，我們也特別建議應(yīng)當(dāng)將冷鏈作為一個(gè)重點(diǎn)的溯源線索，目前國(guó)際貿(mào)易背景下，全球各地人員和物品往來(lái)的情況下，冷鏈環(huán)境下人—物的傳播，加大了病原傳播的復(fù)雜性，特別值得進(jìn)行調(diào)查和研究。
2021-07-22 11:56:49
新華社記者:
疫情發(fā)生以來(lái)，科研攻關(guān)發(fā)揮了非常重要的作用。請(qǐng)問(wèn)在新冠病毒溯源的科學(xué)研究方面，科技部開展了哪些工作？取得了什么進(jìn)展？謝謝。
2021-07-22 11:57:21
科技部副部長(zhǎng) 徐南平:
謝謝你的提問(wèn)。今天，我感覺來(lái)的記者特別多，大家表情也都非常嚴(yán)肅嚴(yán)謹(jǐn)，說(shuō)明大家都認(rèn)識(shí)到溯源工作意義重大。我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到溯源工作本質(zhì)上是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，因此科學(xué)研究在溯源工作中發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。中國(guó)政府高度重視病毒溯源的科學(xué)研究工作。疫情發(fā)生后，部署了五大科研方向，溯源是五大科研方向之一，擺在非常重要的位置。中國(guó)政府要求中國(guó)科技界要盡銳出戰(zhàn)，本著“公開、透明、負(fù)責(zé)任”的態(tài)度，要回答好“病源從哪里來(lái)”這個(gè)重大命題。在這樣的背景下，科技部組織中科院、高等院校、中國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院、中國(guó)疾病預(yù)防控制中心等研究團(tuán)隊(duì)圍繞動(dòng)物溯源、人群溯源、分子溯源、環(huán)境溯源等重點(diǎn)方向積極開展了科學(xué)溯源研究工作。目前取得了一些階段性進(jìn)展。
舉幾個(gè)例子，第一個(gè)例子是大家比較關(guān)心的，發(fā)現(xiàn)病毒人傳人以后，這個(gè)病毒來(lái)自何方？是不是身邊的動(dòng)物傳遞給我們?nèi)祟悾窟@個(gè)病毒會(huì)不會(huì)從人傳到動(dòng)物？這就涉及到動(dòng)物溯源問(wèn)題。我們?cè)谝咔閯偘l(fā)生的時(shí)候組織了全國(guó)科技力量，對(duì)全國(guó)31個(gè)省市自治區(qū)的野生動(dòng)物、家禽家畜進(jìn)行了病毒檢測(cè)。這個(gè)檢測(cè)涉及到數(shù)十個(gè)物種，比如豬、牛、羊、雞、鴨、鵝、鴿子、火雞、野兔、野豬等，我們?cè)诒容^短的時(shí)間內(nèi)一共檢測(cè)了8萬(wàn)多份樣品，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)一例新冠病毒抗體或核酸陽(yáng)性。在這個(gè)工作基礎(chǔ)上，進(jìn)一步對(duì)身邊的動(dòng)物在實(shí)驗(yàn)室里進(jìn)行病毒的攻毒實(shí)驗(yàn)，把這些動(dòng)物按照易感染、不易感染或者不感染進(jìn)行排隊(duì)，這樣就做到心中有數(shù)，同時(shí)也知道動(dòng)物溯源的一些主要方向。這是第一個(gè)工作。
第二個(gè)工作，要找病毒來(lái)源，蝙蝠是一個(gè)焦點(diǎn)動(dòng)物。疫情發(fā)生后，我們組織了多個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)蝙蝠攜帶的冠狀病毒進(jìn)行研究，主要是要研究它與新冠病毒的相似性到底有多大。剛才有幾位專家已經(jīng)介紹了，蝙蝠冠狀病毒RaTG13基因組的同源性和新冠病毒達(dá)到96.2%，但是我們進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，它在結(jié)合受體的關(guān)鍵區(qū)域（RBD區(qū)）上，氨基酸同源性僅為89.3%，在某種程度上就是感染能力非常弱。我們進(jìn)一步通過(guò)實(shí)驗(yàn)研究表明，RaTG13和新冠病毒相比，它在感染不同物種上的感染能力差別是非常大的，所以專家綜合研判認(rèn)為RaTG13與新冠病毒存在著較遠(yuǎn)的進(jìn)化關(guān)系。
除了蝙蝠以外，研究人員也發(fā)現(xiàn)其他動(dòng)物攜帶新冠相關(guān)冠狀病毒，比如最有特點(diǎn)的是，科學(xué)家在海關(guān)截獲的走私穿山甲中，檢測(cè)到多株冠狀病毒，其中和新冠病毒基因組同源性最高的達(dá)到92.4%，比RaTG13要低，但是它在結(jié)合受體的關(guān)鍵區(qū)域上，有一株穿山甲冠狀病毒與新冠病毒氨基酸的同源性高達(dá)96.9%，而RaTG13只有89.3%。通過(guò)這些研究，科學(xué)家認(rèn)為穿山甲冠狀病毒可能在新冠病毒的演化中存在一定作用。
我們研究團(tuán)隊(duì)同時(shí)還對(duì)其他方面，比如分子溯源等方面做了很多工作。通過(guò)與各國(guó)科學(xué)家的共同努力，溯源研究取得了積極進(jìn)展。截至7月19日，中國(guó)與美國(guó)、英國(guó)等國(guó)外團(tuán)隊(duì)聯(lián)合發(fā)表的溯源相關(guān)論文225篇，國(guó)內(nèi)研究團(tuán)隊(duì)發(fā)表論文352篇，說(shuō)明我們的溯源研究國(guó)際化程度還是非常高。這期間，中美醫(yī)學(xué)科研專家還就疫情防控先后開展了6次視頻交流。此外，積極加強(qiáng)科學(xué)研究方面的數(shù)據(jù)和信息共享，依托國(guó)家生物信息中心，建立了全球共享的新冠病毒信息庫(kù)，截至7月19日，已經(jīng)收集分享全球范圍的新冠病毒基因序列253萬(wàn)余條，為全球177個(gè)國(guó)家和地區(qū)近30萬(wàn)用戶提供了服務(wù)。
通過(guò)一年多的努力，我們進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到，病毒溯源是一個(gè)科學(xué)難題，存在著諸多不確定性，可以說(shuō)任重而道遠(yuǎn)。同時(shí)，我們更應(yīng)該認(rèn)識(shí)到病毒溯源工作非常重要，我們必須回答好“病源從哪里來(lái)”這個(gè)重大命題。重任在肩，困難在前，只有沿著科學(xué)的道路堅(jiān)定信心，以科學(xué)的態(tài)度、科學(xué)的方法、科學(xué)的事實(shí)，開展科學(xué)溯源，才有可能最終揭開真相。謝謝。
2021-07-22 11:59:37
CGTN記者:
近期有報(bào)道稱中方研究者在去年刪除了已經(jīng)上傳至美國(guó)NCBI數(shù)據(jù)庫(kù)的疫情早期部分病例基因序列，推測(cè)中方對(duì)溯源有所隱瞞。請(qǐng)問(wèn)各位專家怎么看待這個(gè)問(wèn)題？謝謝。
2021-07-22 12:10:07
曾益新:
這個(gè)事情報(bào)道出來(lái)以后，我們馬上對(duì)這個(gè)事情進(jìn)行了調(diào)查、了解。過(guò)程是這樣的。報(bào)道里面提到的序列刪除的問(wèn)題，是起源于武漢大學(xué)的一些研究人員他們發(fā)表的一篇論文，在一個(gè)國(guó)際刊物《SMALL》上，論文題目是《納米孔靶向測(cè)序用于準(zhǔn)確和全面檢測(cè)SARS-CoV-2和其他呼吸道病毒》，從這個(gè)名字可以看出來(lái)這篇文章報(bào)了一種測(cè)序方法。3月份他們投稿的時(shí)候需要測(cè)序結(jié)果，就是你建立這樣一個(gè)方法，你進(jìn)行了測(cè)序，你的測(cè)序結(jié)果怎么樣。需要測(cè)序結(jié)果來(lái)判斷測(cè)序的準(zhǔn)確性，方法是不是可靠。所以研究者將具體的新冠肺炎病毒的測(cè)序結(jié)果上傳到美國(guó)NCBI數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)是由NIH，也就是美國(guó)國(guó)立衛(wèi)生院管理的數(shù)據(jù)庫(kù)。
6月9日，這個(gè)雜志向研究者發(fā)送擬出版的樣稿，給他發(fā)這個(gè)樣稿。這時(shí)候研究者發(fā)現(xiàn)，文章中原來(lái)有的描述病例樣本病毒測(cè)序數(shù)據(jù)上傳地址的內(nèi)容在審稿過(guò)程中被刪除了。所以研究者認(rèn)為，沒(méi)有必要再把數(shù)據(jù)存放在NCBI數(shù)據(jù)庫(kù)中，研究者于去年6月16日給NIH發(fā)郵件要求撤回?cái)?shù)據(jù)。NIH按照工作流程自行刪除，你提出要?jiǎng)h除，就自動(dòng)幫你刪掉了，無(wú)需通知研究者。既然是你自己提出來(lái)的，就把它刪了，也沒(méi)再通知研究者，研究者也把這個(gè)事兒給忽略了。所以從這個(gè)過(guò)程中看出來(lái)，這個(gè)研究者完全沒(méi)有去隱瞞、掩蓋的必要性，沒(méi)有這個(gè)主觀意圖。近期，研究者已將所有61個(gè)新冠肺炎樣本的242條測(cè)序相關(guān)數(shù)據(jù)上傳到中國(guó)國(guó)家生物信息中心建設(shè)的GSA數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)是公開的，全球研究人員都可以看到，都可以查詢。
根據(jù)我們了解，這批樣本最早的采樣時(shí)間1月30日，離疫情開始已經(jīng)過(guò)去了一段時(shí)間了，其實(shí)它不是早期樣本。這些序列對(duì)新冠病毒溯源研究能夠提供的信息和價(jià)值都是很有限的。但是美國(guó)的一位研究人員Fred Hutchinson癌癥中心的Jesse Bloom沒(méi)有得到中國(guó)學(xué)者的確認(rèn)，完全也不了解這個(gè)事情來(lái)龍去脈的背景下，就杜撰了所謂的陰謀論，說(shuō)這是想掩蓋的。他這種陰謀論在國(guó)際輿論界造成了很不好影響，對(duì)中方研究者進(jìn)行了誣蔑，對(duì)中方研究者造成了傷害，他這種做法是背離科學(xué)的，也違反了科學(xué)倫理。后來(lái)論文出來(lái)以后也遭到了許多國(guó)家專家的批評(píng)，你這個(gè)做法不科學(xué)，違反科學(xué)倫理。在疫情流行期間，民眾對(duì)于專業(yè)人員特別是科學(xué)家是高度關(guān)注，科學(xué)家的一言一行都是高度敏感的，所以每一名專家學(xué)者都應(yīng)該明白我們肩上所肩負(fù)的社會(huì)責(zé)任，特別是像疫情流行期間，關(guān)于疫情相關(guān)的言論，老百姓是非常關(guān)注高度敏感，我們一定要明白我們身上的社會(huì)責(zé)任，要盡自己的努力為全社會(huì)的疫情防控做出我們專業(yè)人員的貢獻(xiàn)，要正確地引導(dǎo)輿情，不要隨心所欲的去猜測(cè)，造成不好的影響，這會(huì)把全社會(huì)的疫情防控帶歪的。所以我覺得應(yīng)該提醒每一位專家從這個(gè)事情上面接受教訓(xùn)，意識(shí)到科學(xué)家、專家不是簡(jiǎn)單的學(xué)者，一定是有社會(huì)責(zé)任的，要把這個(gè)重視起來(lái)。謝謝。
2021-07-22 12:10:24
環(huán)球時(shí)報(bào)記者:
目前新冠病毒在全球范圍內(nèi)傳播的時(shí)間點(diǎn)不斷提前，有的人主張應(yīng)該在世衛(wèi)組織框架下開展全球多國(guó)多地點(diǎn)的研究，尤其是美國(guó)也應(yīng)該接受調(diào)查，請(qǐng)問(wèn)各位專家如何看待這一觀點(diǎn)？謝謝。
2021-07-22 12:11:05
梁萬(wàn)年:
我先來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，然后請(qǐng)其他的專家補(bǔ)充。隨著多國(guó)科學(xué)家對(duì)新冠病毒溯源的持續(xù)研究，已經(jīng)有多項(xiàng)的研究結(jié)果表明新冠病毒在全球多地的出現(xiàn)時(shí)間要早于我們先前的已知時(shí)間。我給大家舉幾個(gè)例子。
比如說(shuō)2019年11月，一位意大利女性的皮膚活檢多處發(fā)現(xiàn)新型冠狀病毒原位雜交反應(yīng)性。
2019年11月27日，在巴西一個(gè)市采集的廢水樣本中檢測(cè)到新冠病毒的遺傳物質(zhì)。
2019年12月13日-2020年1月17日，美國(guó)有9個(gè)州常規(guī)獻(xiàn)血存檔樣本新冠病毒檢測(cè)抗體有106份呈現(xiàn)陽(yáng)性反應(yīng)。
2019年12月24日采樣的，分別來(lái)自于伊朗、巴西和意大利的早期基因序列已經(jīng)上傳到全國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)。
2019年12月中旬，法國(guó)有報(bào)道中和抗體的流行率增加。
2019年12月27日，法國(guó)有一個(gè)咯血患者的咽拭子樣本經(jīng)RT-PCR檢測(cè)，新冠病毒核酸檢測(cè)呈陽(yáng)性。
2020年1月，西班牙巴塞羅那采集的廢水樣本新冠病毒核酸檢測(cè)呈陽(yáng)性。
2020年1月2-3月18日期間，美國(guó)50個(gè)州24079份血液樣本中，有9份樣本檢測(cè)到新冠抗體呈陽(yáng)性。
我舉這么多例子，是前一段各國(guó)科學(xué)家通過(guò)研究得出的一些情況。這也表明，武漢可能不是新冠病毒突破界面的第一現(xiàn)場(chǎng)，新冠病毒的傳播存在人或者動(dòng)物傳物后，由物傳人，又人傳物的復(fù)雜循環(huán)模式。剛才王辰院士所講的冷鏈研究的重要性，實(shí)際上這次新冠病毒的整個(gè)傳播模式的研究，包括溯源研究上都給我們提供了新視野、新課題，甚至是新的需要解決的一個(gè)科學(xué)命題。就是它的這種傳播模式、循環(huán)模式，怎么從動(dòng)物到人，包括動(dòng)物到物、再到人，它們之間什么邏輯關(guān)系？各自的作用和界面點(diǎn)在什么方面？這都提供了一些新的研究思路。
下一步無(wú)論是早期病例、生物樣本、基因序列、天然宿主、中間宿主還是冷鏈，都離不開全球多國(guó)多地共同開展研究；要了解可能導(dǎo)致病毒跨物種傳播，進(jìn)而在全球蔓延的整個(gè)的科學(xué)過(guò)程，就必須深入了解病毒的多樣性和在動(dòng)物宿主中的進(jìn)化，動(dòng)物、環(huán)境和人類之間的相互作用，以及有助于病毒在人和人之間傳播的影響因素。我想這些都是需要今后進(jìn)一步來(lái)做的。
病毒是人類的共同敵人，無(wú)論是預(yù)防還是治療，都需要我們團(tuán)結(jié)來(lái)共同應(yīng)對(duì)，在溯源這個(gè)重大的，非常復(fù)雜的，也是難題的科學(xué)問(wèn)題上，也需要全世界科學(xué)家的合作，也需要各國(guó)政府、全體民眾的共同努力和合作。謝謝。
2021-07-22 12:12:18
王辰:
我想簡(jiǎn)單談一個(gè)觀點(diǎn)，剛才梁教授講的這些事實(shí)，國(guó)際科學(xué)界也發(fā)現(xiàn)了，它提示了可能有多源性。溯源過(guò)程是如此復(fù)雜和多元，因此我們要“真求起源”，就不要局限視野，而應(yīng)當(dāng)拓展視野，這是全球各地應(yīng)當(dāng)進(jìn)行多點(diǎn)、多方位、立體溯源的重要的方向性問(wèn)題。謝謝。
2021-07-22 12:13:16
壽小麗:
感謝各位發(fā)布人，感謝各位記者朋友的參與，今天國(guó)務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會(huì)就到這里，大家再見！
2021-07-22 12:14:42