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2013年03月07日10:56 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

全國政協于2013年3月7日上午9時召開全國政協十二屆一次會議第二場記者會，邀請全國政協委員厲以寧、林毅夫、陳錫文、李毅中、賈治邦圍繞推動科學發展回答中外記者提問。

中國網:

本次記者會的主持人是鄔旦生，政協大會秘書處新聞組副組長，全國政協教科文衛體委員會辦公室主任。記者席已經坐滿。記者已經就位。

2013-03-07 08:46:16

鄔旦生:

女士們、先生們，大家上午好。

2013-03-07 08:47:03

鄔旦生:

全國政協十二屆一次會議記者會現在開始。本場記者會的主題是“政協委員談推進科學發展”。今天我們邀請了六位引人矚目的全國政協委員與大家共同來探討這個話題，首先請允許我介紹一下出席本次記者會的委員嘉賓。

2013-03-07 08:59:21

鄔旦生:

首先請允許我介紹一下出席本次記者會的委員嘉賓。第一位，民盟中央名譽副主席、北大光華管理學院名譽院長厲以寧先生；第二位，北京大學國家發展研究院名譽院長林毅夫先生；第三位，中央農村工作領導小組副組長陳錫文先生；第四位，工業和信息化部原部長李毅中先生；第五位，國家發展和改革委員會副主任杜鷹先生；第六位，國家林業局副局長、全國綠化委員會副主任賈治邦先生。本場記者會安排的時間大約一個小時左右，請各位記者提問前先通報你所服務的媒體名稱。為了讓更多的媒體有機會提問，請每家媒體的記者提問的時候最好提一個問題。下面請記者提問。

2013-03-07 09:00:24

經濟日報社和中國經濟網記者:

各位委員上午好，我有一個問題想提給李毅中委員。政府工作報告中提出，要優化資源配置和產業結構布局，解決產能過剩的問題，說明產能過剩已經成為我國產能結構不合理的一個比較集中的體現，請問李委員，產能過剩越來越嚴重的現狀您是如何看待的？另外，在多年積累下來的產業結構不合理的現狀，您覺得有什么可以解決的方法？還有，作為一個主體的企業，如何通過科技創新實行產業的轉型升級等等這幾個方面的問題，我也想聽聽您的意見和建議。謝謝。

2013-03-07 09:02:14

李毅中:

謝謝你的提問。

2013-03-07 09:03:12

李毅中:

部分產業產能嚴重過剩這恐怕是個不爭的事實，比如鋼鐵，粗鋼產量7億噸，能力10億噸，還在建設。比如有色金屬的鋁開工率74%，比如水泥到26億噸了，開工率也就是73%左右，同時還有在新建的水泥廠。另外還有其它幾個行業，像煤化工、平板玻璃、造船，甚至風電設備、光伏電池、多晶硅等等這些行業都是嚴重過剩的。業界有個評論，一般的開工率、利用率75%以下為嚴重過剩，實際上這些行業的開工率都不足75%，特別像多晶硅、光伏電池，光伏電池開工率57%，多晶硅是35%。而且過剩的能力都是落后的需要淘汰的能力，造成這樣的狀況帶來很多的危害，首先是效益不好，市場沒有那么大的容量，靠貸款來建設可能會帶來資金的風險。企業的停產歇業以至于關閉還會造成社會穩定問題，有潛伏的危機。因此中央國務院高度重視，我記得中央經濟工作會上，近平總書記指出，淘汰落后能力，化解過剩的生產能力，這應該是結構調整的一個重要工作。

2013-03-07 09:09:25

李毅中:

為什么造成這樣的狀況？原因是多方面的，首先一些行業產業的技術水平比較低，投資建設都低水平的重復。有些企業決策程序、對于行業的把握存在很多問題，所以出現盲目投資的問題，信息也出現扭曲和誤導。牽扯到政府方面的工作，有不少地方高度重視GDP的增長，因此在發展上有些急功近利。我們政府部門在宏觀調控上怎么來淘汰落后，怎么來防止“兩高”產業的過分擴張，這方面的力度也不夠，措施還不夠得力。

2013-03-07 09:09:52

李毅中:

如何化解這個問題，那就要根據市場的狀況，分行業去認真研究，然后采取標本兼治、重在治本的辦法。首先可以通過擴大內需來化解部分能力的過剩，比如鋼鐵能力過剩，我舉個例子，做建筑也好、做橋梁也好，可以做混凝土，也可以做鋼結構，但各有缺點。在同等條件下是不是可以多做一些鋼結構，把鋼材質量提升一些。再比如說我們的鋁過剩，但是高鐵、動車組的技術、裝備都是很有實力的，除了國內發展以外，出口，不僅發展中國家，發達國家也向我們國家訂貨，用一部分。堅決加快淘汰落后的進度，現在的落后產能占15%-20%，這方面的力度還是相當大的，得到行業和地方的支持。對那些確實有市場、有基礎的、有希望的，要通過技術改造來提升它的經濟技術指標和提高質量。通過重組兼并形成新的能力。產業轉移，從國內來講，可以從發達地區向欠發達地區轉移，從國際上，我們可以走出去發揮我們的優勢，用我們的技術和裝備來化解這部分的矛盾。最后要講的是最根本的對存量化解，千萬不要再形成新的產能過剩，一定要把源頭把住，就是要提高這些行業的門檻，節能環保、質量安全、自動化水平等等各方面，無論是用市場化的辦法，還是行政審批備案，這些方面都要加大力度，用各種手段來限制那些已經嚴重過剩的產業。我想再經過一段努力，這種狀況可能會緩解，但是目前看來實現這樣的目標難度還是很大。

2013-03-07 09:10:10

中央電視臺和中國網絡電視臺記者:

我的問題想提給厲以寧委員，我們知道目前國際經濟的復蘇形勢還不明朗，我們國家經濟還是承擔著下行的壓力，同時一些主要國家實施的量化寬松政策又讓咱們老百姓最關心的物價還是有上漲的壓力，這一冷一熱之間，有人說中國經濟很糾結，請問厲老您如何看待2013年的中國經濟，您覺得糾結嗎，您覺得最大的風險在哪？大家都在說改革，改革是千頭萬緒，您覺得改革最先從哪突破？

2013-03-07 09:10:58

厲以寧:

第一個問題，2013年的經濟形勢我認為是在穩中有進的，因為現在首先認識到7%左右到8%已經進入了常態，因為今后的經濟增長也不可能像過去雙位數，所以能夠完成今年的7.5-8%的增長率。物價上漲壓力也在，現在得有個前提，假定今年沒有大的國際上的政治問題，而且天氣也比較正常，所以物價可以保持在這個水平上。假定這兩個意料之外的情況發生了，石油價格因為國際的政治動蕩而上去了，天氣不好糧食價格上去了，對中國都會有影響。所以講3.5%的通貨膨脹率還是要爭取在國際上沒有大變動的情況下，天氣還一般的情況下可以完成。

2013-03-07 09:11:21

厲以寧:

什么是中國最大的風險？我認為最大的風險仍然是金融。金融風險在什么地方呢？我個人的看法是，經濟增長總是依賴于投資的拉動，現在就結合了城鎮化，城鎮化的資金從哪里來？地方的籌集，包括用它的債務平臺。假定投資又出現了過剩、產能過剩，剛才李毅中委員已經談了。除此以外我們還要注意到，增長要有效率，假定增長沒有效率，金融大量的發放以后，債款怎么還，地方的壓力增大了，這個是我們要預防的一個風險。所以，城鎮化不要走過去的老路，一談到城鎮化，全國一片窩蜂而起，大量花錢，要蓋得漂亮，這些都會促成金融方面危機的發生，一個銀行倒閉了就一連串的倒閉，一家企業陷入債務危機，資金鏈就斷了，相互就欠債了，這個要預防。我相信今年新一屆政府會考慮到這些問題的，但是我們仍然是穩中求進。謝謝你。

2013-03-07 09:15:26

中國經濟周刊、經濟網記者:

我的提問是給賈委員，溫總理政府報告中提到，“用切實的手段解決人民關注的關于水、霧霾、土壤等環境污染問題”，您作為政協的人資環委副主任，您怎么評價這個事，您覺得政府應該用哪些實際行動來讓人民不再失望，謝謝。

2013-03-07 09:19:15

賈治邦:

謝謝你的提問，我覺得總理講得非常好，體現了十八大精神，也回應了人民的意愿。當前要解決這個問題，我覺得要抓住關鍵和薄弱環節，抓好一切工作的落實問題，使它盡快見到成效。我以為應該抓好這么四個方面的工作。第一，要抓好工業戰線上的直接減排，重點要抓到工業、交通、建筑和公共機構領域的節能減排，要嚴格控制煤炭的消費總量，積極推廣清潔能源的使用，切實降低能耗和二氧化碳的排放強度。要加快工業的技術改造，推廣使用先進的脫硫脫硝設備，降低工業的煙塵和粉塵的排放。要嚴格控制高能耗、高污染形成的產能，盡快淘汰“兩高”的落后產能。要積極加快淘汰黃標車，推廣使用電力和天然氣的清潔能源，也要科學使用農藥，積極提倡有機農藥。嚴格控制土地、林地、湖泊、大江大河的污染。我想，這些措施如果落實了就會見到一定的效果。

2013-03-07 09:19:34

賈治邦:

第二個工作，要落實抓好間接減排，除了抓好國務院的直接減排以外，還要抓好生態建設的間接減排。大家都知道，比如森林有吸收二氧化碳、吸附風塵、防沙固沙、減少臭氧等等的生態功能，實際上又有突出淡水和凈化水質的功能。當前在生態建設方面也要抓好兩個關鍵環節，一是要加大生態補償資金的投入力度，切實保護好四個生態系統和一個多樣性，四個生態系統分別是：森林生態系統、濕地生態系統、海洋生態系統、草原生態系統，它們都是自然生態系統。在這四個生態系統里蘊含著生物多樣性的保護。二是加大資金的投入力度，繼續實施好、推動好重大生態修復工程的建設，比如說退耕還林、天然林保護、石漠化治理、大江大河湖泊的整治等項生態重點建設工程。

2013-03-07 09:22:00

賈治邦:

第三個工作，完善制度，健全法規。目前生態建設和環境保護的法律法規還是比較滯后的，有的也是碎片化的，所以要加快立法工作。另一方面要加大執法監管的力度，要查處和打擊違規違法的行為，促進工業盡快達到節能減排的目標，同時這些立法法律都要從根本上解決好，現在是守法的成本高，違法的成本低的問題。

2013-03-07 09:28:25

賈治邦:

第四個工作，要通過宣傳教育，動員全社會參與生態建設和環境保護，這個工作是全社會的責任，有政府的、有企業的，也有我們公民自己的。比如說公民，我們既是環境保護和生態建設的責任者，有的地方我們還是制造者，所以我們一定要樹立這么三個理念，一是尊重自然、保護自然、順應自然的理念；二是綠色GDP也是政績的理念；三是要護綠愛綠的理念，使城市每個人都參與生態建設和環境保護，真正成為生態建設和環境保護的實踐者、保護者和監督者。我想這四個工作能落實到位，我們就能實現總理提出的這個戰略部署和要求。謝謝。

2013-03-07 09:28:38

外國記者:

請問陳錫文主任，中國是不是允許進口轉基因的食品，要是中國不允許進口的話，中國用什么辦法來養越來越多的人口？

2013-03-07 09:28:58

陳錫文:

我想你非常清楚中國最近這些年來一直在進口轉基因的農產品，中國也是世界上種植轉基因農產品規模比較大的國家，但大主要是大在棉花上，主要不在食品上。中國進口的轉基因農產品主要集中在大豆上，去年我們進口了5838萬噸的大豆，其中絕大部分都是轉基因的大豆，它主要來自于美國、巴西和阿根廷。進口大豆最主要是兩個用途，一是榨油，就是我們吃的大豆油和調和油中都有一部分是大豆榨出來的油。榨油之后的餅粕，養殖業中飼料的最重要的蛋白質——植物蛋白的來源。公眾非常關心轉基因的安全性問題。應該說這個問題本身在學界也有非常強的爭論，公說公有理，婆說婆有理，誰也說服不了誰，誰也拿不出足夠的證據說它絕對安全或者絕對不安全，所以應當通過實踐來證明。自人類社會誕生以來，農業發展到現在，我們不知道已經運用了多少種新的農作物品種，每天每年都在誕生新品種，人類社會也在不斷通過自己的實踐來證明它的安全性。至少到目前我還沒有聽到過誰由于食用了轉基因農產品出現了安全問題，這樣的事實還沒有過。

2013-03-07 09:29:20

陳錫文:

剛才講到轉基因大豆的進口主要是兩個用途，這里應該跟大家說明，因為轉基因物質存在在蛋白質中，它是在細胞核中DNA鏈條上所分布的轉基因物質，所以它本身是蛋白質。我們所食用的脂肪就是植物油或者大豆油，因為它是純脂肪，所以里面不含有蛋白質物質，也不含有轉基因物質。但是作為飼料的餅粕中肯定含有轉基因物質，但是它是作為飼料，所以動物使用之后再轉變為動物蛋白，供人使用，到現在我剛才說了，沒有聽說過出現不安全的現象。

2013-03-07 09:29:55

陳錫文:

就像你剛才講的，在相當一段時間內中國進口一定的轉基因的農產品不可避免，我們自身大豆的產量是1300萬噸到1400萬噸，但是我們需求的數量超過了7000萬噸，僅大豆這一項來說以后還必須進口。

2013-03-07 09:39:40

新華社記者:

這個問題我們想問發改委的杜鷹主任。為了促進區域協調發展，我們國家出臺了很多區域規劃，比如從西部大開發到中部崛起，到海西經濟區等等，這些東西大家感覺從東南西北中都有涉及，這時候大家會說大家都有份，就可能造成特區不特的局面，請問杜主任是怎么看待這個問題的？謝謝。

2013-03-07 09:41:22

杜鷹:

改革開放以來，區域發展的差距問題一直涉及到國民經濟整體的發展效益和質量的重要問題，相當一段時間我們區域發展的差距是擴大的。比如在“八五”時期，西部和東部相比，發展的經濟速度要落后五個百分點，這既不低于各地比較優勢的發揮和交換，同時也不利于擴大內需。所以在世紀之交，特別是到了2006年，在黨的十六屆五中全會上，中央第一次提出要實行西部大開發、中部崛起、東北振興和東部率先四大板塊為標識的區域協調發展戰略。為了落實區域協調發展的總體戰略，確實近些年來國家比較密集地出臺了一些區域性的規劃和指導文件，目的是使區域發展的指向更加明確，戰略格局更加清晰，支持的政策能夠更加完善，從實踐來看是取得了比較好的效果。

2013-03-07 09:42:16

杜鷹:

2007年西部地區經濟增長速度首次超過東部地區，2008年中西部加東北三大板塊的增速全面超過東部地區，而且到現在連續保持了五年，五年下來，中西部加東北，現在在全國的GDP中比重上升了三個百分點，相應東部的比重下降了三個百分點。形成了區域良性互動、協調發展的好的局面。正像十八大報告里講的，這些年區域發展的協調性進一步增強了，這是一個方面。但是另一方面我們也要看到，現在區域發展的差距還是偏大，比如說西部比東部，2000年的時候，西部地區的人均GDP和東部地區的人均GDP相比差7200塊錢，但是到去年差了26000塊錢。我們現在人均GDP最低的省份是貴州省，人均GDP最高的省份前年是上海，去年已經是天津了，最低與最高比，貴州的人均GDP只相當于天津人均GDP的19%，所以區域差距還是。黨的十八大報告講轉變經濟發展方式其中講了很重要的一條，就是要把將來的經濟增長建立在城鄉區域良性互動的基礎上，所以下一個階段我們的任務就是要鞏固已經出現的、已經形成的區域協調發展的好勢頭，而且進一步把它發展下去。

2013-03-07 09:42:37

杜鷹:

在這個過程中有這么幾個要點，第一，要進一步縮小區域差距，不單僅僅在中西部發展特色優勢產業，更重要的是要建立區域之間的開放型經濟體系，使中西部之間的要素能夠流動，東部的產業可以向西部轉移，西部的勞動力可以到東部去打工。只有在流動中才能實現比較優勢的轉換，也才能縮小區域差距。什么叫區域差距？區域差距不是指的GDP總量，指的是人均GDP，只要分子GDP往西邊去了，分母人往東邊去了，自然差距就會縮小。

2013-03-07 09:42:51

杜鷹:

第二，在整個區域的開發中特別要注意發揮不同地區的比較優勢，把蛋糕做大，然后東部地區才能更有效地支持西部。不能為了使區域發展差距縮小，人為地抑制東部發展速度，那是不對的，還是要發揮不同區域的比較優勢。

2013-03-07 09:43:04

杜鷹:

第三，在經濟差距縮小之前應該努力率先實現不同區域基本公共服務的均等化。我們的國民不管是生活在發達地區還是欠發達地區，政府都有義務向他提供最基本的均等化的公共服務。

2013-03-07 09:43:14

杜鷹:

第四，一定要注意保護環境，西部大開發、中部崛起、東北等老工業基地振興，一定要在保護中開發，在開發中保護，不能再走過去先破壞、后治理這樣一條老路，就是剛才賈局長講的這個道理。我們作為協調區域發展的部門，將來要把已經出臺的這些區域政策跟蹤檢查，要把它落到實處。同時要在政策指引過程中發現和研究一些新問題。而且還有一個很重要的，條件已經開始成熟，我們這么一個幅員遼闊、地域發展很不平衡的國家，迄今為止沒有一部促進區域協調發展的法律。為了保持將來區域發展戰略真正落到實處，應該在總結成功經驗的基礎上，開始著手或者盡快研究起草促進區域協調發展的法律，這樣就把區域協調發展納入法制化的軌道。謝謝。

2013-03-07 09:43:23

商務部國際商報記者:

我有問題想提問林毅夫林委員，其實剛才厲老也說，判斷我們的國民經濟發展，今年7-8%，以后將是常態，其實您在以前就作過這個判斷，請問您作出國民經濟增速是8%以上，并且將至少持續20年是基于什么分析判斷出來的？另外，您曾在世界銀行工作，您對今年的世界經濟形勢的復蘇情況是怎么判斷的，今年會不會比去年更好一點，歐美的這些潛在性的不確定風險，比如意大利、美國財務上限，您對他們的風險是如何看待的？謝謝。

2013-03-07 09:43:34

林毅夫:

很高興有機會來回答這個問題。我從世界銀行回來以后，談到中國還有保持8%的增長的潛力20年，媒體有很多報道。代表們對在當前的國際跟國內的經濟情況之下，中國未來的發展前景很關心。我很高興有這個機會比較完整地闡述我對這個問題的看法。

2013-03-07 09:44:10

林毅夫:

我們知道，經濟的增長靠的是勞動生產率水平的不斷提高，而勞動生產率水平不斷提高的前提是技術不斷創新，產業不斷升級換代，這不管是在發達國家還是在發展中國家都是一樣的。從歷史研究來看，西方發達國家在十八世紀以前，經濟增長速度是非常慢的，他們平均每年人均收入的增長只有0.05%，要1400年的時間人均收入才能翻一番。從十八世紀中葉到十九世紀中葉這100年的時間，經濟增長速度突然間增加了20倍，人均收入的增長從每年只有0.05%躍升為每年1%，人均收入增長翻一番所需要的時間從1400年降低到70年。從十九世紀中葉到現在100多年的時間，他們經濟增長的速度又翻了一番，人均收入增長所需要的時間從75年降為35年。

2013-03-07 09:49:50

林毅夫:

為什么在西方發達國家經濟產生這么翻天覆地的變化，是因為在十八世紀中葉的時候出現了工業革命。我們知道科技進步日新月異，造成它們經濟發展一日千里。對發達國家來講，技術創新跟產業升級非常重要，對發展中國家來講，同樣的技術創新跟產業升級是驅動一個國家長期經濟發展最重要的動力。但是發展中國家跟發達國家比較起來有一個優勢，叫做后發優勢。我前面談到發達國家過去這100年來，平均每年的人均收入增長是2%，加上人口增長1個百分點，所以他們平均經濟增長率大概是3%。但是發展中經濟體，如果懂得利用在技術創新跟產業升級上的后發優勢，那么可以一倍于或者兩倍于發達國家經濟增長速度來發展，而且可以維持相當長的一段時間。

2013-03-07 09:50:21

林毅夫:

從統計資料來看，從二次世界大戰以后，有13個經濟體每年經濟增長達到7個百分點或是更高，維持了25年或是更長。改革開放以后，我們變成了這13個經濟體當中的一個，這也就是過去30多年，我們每年平均經濟增長速度可以達到9.9%的原因。但是現在往前展望，中國維持這種比較高速的增長到底還有多大潛力呢？那就要看我們的后發優勢還有多大。衡量這個后發優勢的很好指標是，按照購買力評價計算人均收入水平，這就代表這個國家平均的勞動生產力，反映的是這個國家平均的技術和產業水平。我們現在按照購買力平價計算人均收入水平，相當于發達國家，像美國20%左右，這跟日本在50年代初和美國的差距是一樣的，和新加坡在60年代中跟美國的差距水平是一樣的，跟臺灣在70年代中跟美國的差距、韓國在70年代中跟美國的差距是一樣的。我前面談到這四個經濟體，日本在同樣后發優勢的情況下，從50年代初維持了20年平均每年9.2%的增長，新加坡從60年代中利用這個后發優勢維持了20年平均每年8.6%的增長，臺灣利用這個后發優勢維持了20年每年8.3%的增長，韓國利用這個后發優勢維持了20年每年7.6%的增長，我談到的日本、新加坡、臺灣、韓國，它們也是我前面提到的13個經濟體之一。

2013-03-07 09:50:51

林毅夫:

東亞經濟發展模式是一樣的，如果他們利用這個后發優勢，可以維持而且實際上實現了20年每年7.6%-9.2%的增長，我相信，利用同樣的后發優勢，我們應該有潛力維持20年每年8%左右的增長，當然這只是一個潛力，要挖掘這個潛力需要克服非常多的困難，但如果把這個困難克服了，這個潛力也就可以實現了。

2013-03-07 09:51:09

臺灣中國時報記者:

最近半年來日幣的貶值情況非常明顯，有一些經濟學家認為，它這種政策是以鄰為壑。最近即將接任日本央行的黑田先生也說，他們的目標是為了打擊通貨緊縮。日本這種政策其實影響到東亞各國。請問厲委員，中國大陸有沒有什么對策來應對這種趨勢，還有我們最近整體的貨幣政策和外匯政策，是不是還會依照歐美的要求持續走向升值？謝謝。

2013-03-07 09:51:22

厲以寧:

我們已經表過態了，并不贊成有些國家再實行過分寬松的貨幣政策，因為這是一種轉嫁經濟危機的辦法。但是已經這么做了，我們該怎么辦呢？三個做法：一是要加快產業升級、自主創新，不斷提高產品質量來向外推銷。二是要加快國內的結構調整，因為經濟質量的充分表現就是結構的優化，如果結構沒有優化，我們在國際市場同樣是被動的。三是要根據中國的外匯儲備情況，該進口還是要進口，該在外投資的還可以在外投資，一切不變，因為“走出去”是我們一貫的戰略。謝謝。

2013-03-07 09:51:56

林毅夫:

這個我也可以補充一下。自從2008年世界金融經濟危機發生以后，世界上很多發達國家采取了適量寬松政策，增加貨幣供給，目的是通過自己國家貨幣的貶值來增加他們的出口，創造就業，促進增長。但是可能引起的是大量短期投機性資金的流動，造成其他發展中國家大量投機資金流入以后貨幣快速升值，而且可能造成國內房地產泡沫、股市泡沫，給他實體經濟發展帶來不利影響。面對這種情形，國際貨幣基金組織在政策建立上有一個非常大的變化，過去國際貨幣基金組織是反對一個國家對他的基本賬戶進行干預的，面對這種情形，國際貨幣基金組織目前也修正了政策，如果一個國家有大量的短期投機資本流入的時候，那么這個國家是可以采取一些資本管制的措施來避免貨幣的急劇升值，那就是外幣的急劇貶值。同時也可以避免他們國家產生一些房市泡沫和股市泡沫的情形。

2013-03-07 09:54:38

財政部中國財經報記者:

有問題想問陳錫文委員，目前城鎮化是我們國家最大的內需增長點所在，但是有人在擔心會不會出現“大躍進”式的城鎮化，也有人認為一些城市群是在“拉郎配”，請問你對我國新型城鎮化健康發展有什么看法和建議，同時有什么辦法保證失地農民的基本生活？謝謝。

2013-03-07 09:55:39

陳錫文:

城鎮化是我國未來經濟發展的強大動力，我想這幾乎是全體中國人的共識。改革開放30多年來我國城鎮化的成就是非常巨大的，從80年代初期城鎮人口不足2億人，到現在突破了7億人，這5億多人城鎮人口的增加對經濟發展帶來的作用是非常巨大的。另外，在中央提出的以工促農、以城帶鄉的方針要求下，城市經濟的發展為農村的變化、為農業的發展、為農民的富裕也作出了巨大貢獻。

2013-03-07 09:57:47

陳錫文:

但是從以往城鎮化過程中，應該說既有經驗，也有教訓。所以現在城鎮化這個詞熱起來之后，相當一部分人產生某種擔憂也是可以理解的。成就剛才講了，從以往城鎮化過程中就我個人的看法，認為存在三個比較突出的問題，在今后的城鎮化中應當認真加以解決。

2013-03-07 10:02:13

陳錫文:

第一，粗放。城市的規劃粗放、建設粗放、管理粗放，導致大量資源能源的損耗。比比皆是的大家都可以看到，耕地占用過多、水資源短缺、環境污染、交通擁堵等等，這已經成了城市發展過程中不可回避的問題，也就是說中國的城市化發展面臨著可持續發展的嚴峻挑戰。

2013-03-07 10:02:23

陳錫文:

第二，人口城鎮化明顯滯后。現在城鎮常住人口雖然已經超過7.1億人，但是我看了一下，世紀之交2000年的時候，那時城鎮總人口是4億6千萬人，12年來增加了2億5千萬的城鎮常住人口。這2億5千萬新增城鎮人口絕大多數都沒有他所在城市的戶籍，其中最主要的是農民工占大多數。農民工進城以后為城市的建設和發展做出了巨大貢獻，甚至不少人已經在這個城市生活了十年、八年時間或者更長，但是他仍然沒有取得城市定居居民的身份，很多必要的公共服務都沒有能夠享受。所以下一步城鎮化的發展必須認真解決人口城市化的問題。

2013-03-07 10:02:34

陳錫文:

第三，城市擴張非常快，現在接近有670個城市，還有將近2萬個城鎮，與改革開放之前相比增加的倍數是非常明顯的。但是城市的布局，以及城市和城市之間，城市和城鎮之間，它們的體系和功能都不夠明確，因此造成了很多城市的功能不能互補，城市的面貌千城一面，這些情況都應該引起重視。

2013-03-07 10:02:43

陳錫文:

對于進城的農民工，剛才你提的非常重要，失地之后的農民工，我們怎么樣保障他們失地之后生活水平反而能有所提高，長遠的生計有保障，這是城鎮化進程中必須認真考慮的。有一個詞在中國被講得很多，叫土地財政，很多城鎮的發展對土地財政過于依賴，這就會帶來對失地農民合法權益的某種侵犯。所以我想今后征地制度改革中一定要充分認識到這一條。據我們了解，世界各國如果城市化進程中、現代化進程中社會比較平穩，那么這些國家和地區大多是把城鎮化的過程作為一個富裕農民的過程。而如果城鎮化過程變成了剝奪農民、損害農民利益的過程，這個成就就不能持久，社會也很難安定。謝謝。

2013-03-07 10:02:55

四川日報報業集團華西都市報記者:

請問李毅中委員，溫總理在政府工作報告中再次提出，要積極推動信息化和工業化融合，你作為工信部原部長，能請您評價一下推動“兩化”融合的現狀和前景嗎？謝謝。

2013-03-07 10:03:18

李毅中:

“兩化”融合是從十六大提出的概念，那就是信息化和工業化的融合，現在的提法是信息化和工業化的深度融合。十多年以來取得了一些初步成效，在傳統產業的改造升級優化，在制造業、能源、交通、基礎建設方面，另外在經濟、社會管理、人民生活各方面信息化已經廣泛滲透。

2013-03-07 10:03:42

李毅中:

現在信息化和工業化的深度融合存在什么問題呢？第一個問題，廣度和深度還不夠。我們調研還是在一些重點行業、重點企業進行示范，還沒有推廣到全行業，沒有推廣到所有企業。第二個問題，信息資源比較分散，基本上各自為戰，信息孤島、信息鴻溝的現象比較明顯，資源沒有得到充分整合，出現了一些重復。第三個問題，還處在初級階段，測評標準還沒有建立起來，沒有上升到規范、制度的高度。第四個問題，信息產業有了長足的發展，但是和國際還有一定的差距，大家所熟悉的3G、4G，下一代物聯網、通信網，三網融合的推進，我們還有一定的差距。

2013-03-07 10:07:44

李毅中:

下一步怎么樣用“兩化”的深度融合推動工業化進程，十八大報告里提出一個新的觀點，就是要推動有中國特色的新型工業化、信息化、城鎮化、農業現代化同步發展，在推進“兩化”深度融合上，就是要在制造業上，從研發設計、生產流水線、銷售、市場反饋全過程要實現信息化，提升制造業的智能化、數字化、網絡化的水平。二是要用新一代的信息技術，現在比較熱門的互聯網、物聯網、云計算，把它不僅應用在一般的搜索、娛樂這樣一些淺層次的融合上。而要用在提升傳統產業的科技水平，用在新興戰略型產業的培育發展上。三是要深入到經濟和社會生活的各個方面。現在信息技術已經廣泛運用到城市管理、教育、醫療、文化產業上，滲入到人們的家庭生活里，用信息消費帶動經濟的發展。我這里提供一個數據，據統計，中國人均信息消費大概一年是192美金，但是美國是3400美金，差了17倍，當然我們和美國發展很大的差距。但是至少說信息消費是一個新的增長點。通過“兩化”的深度融合，在工業化的歷史階段中重點是工業，但不單是工業，它還要深入到社會、經濟各個層面，一直到人民生活，這樣“兩化”深度融合的效益和成果會越來越顯現出來。謝謝。

2013-03-07 10:07:59

記者:

我想問林毅夫委員一個問題，剛才您說到中國可以借后發優勢繼續保持高速增長，但同時又有言論表示，中國在接下來的20年可能會陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表現就有經濟增長回落，貧富分化、過度城市化和環境問題，您覺得這些問題中哪個對于中國來說是解決中等收入陷阱不要掉下去最迫切的關鍵呢？

2013-03-07 10:08:21

林毅夫:

中等收入陷阱產生最主要的原因就是產業結構沒有升級，勞動生產力沒有提高，在這種狀況下又有大量人口流入城市，他找不到合適的工作機會，就出現你剛才講的過度城市化的問題。流入到城市以后沒有工作，就變成貧民，收入分配就不斷擴大，這是我們所看到的陷入中等收入陷阱最主要的原因。要克服這個中等收入陷阱，也就是要不斷地技術創新、產業升級，利用國家的后發優勢，提升他們經濟的競爭力，如果競爭力提升了，就業機會多了，在城鎮化的過程中就不會出現貧民窟的問題，就不會出現你前面所講的過度城市化問題。同時，進入到城里的人能夠得到就業機會，有收入，隨著經濟的增長，他的工資會上升得非常快，在這種情況下，他的貧富差距的問題也可以解決。實際上世界上克服中等收入陷阱的國家跟地區是非常少的，從統計資料來看，從二次世界大戰到現在，僅有28個經濟體的人均收入水平跟美國的差距縮小了10個百分點或更多，當中只有12個經濟體不是歐洲國家，或者石油輸出國或鉆石生產國。從二次世界大戰到現在只有兩個經濟體從低收入水平進入到中等收入水平，然后進入到高收入水平，一個是韓國，一個是中國臺灣地區，實際上可以講大部分國家都陷入到低收入水平或中等收入陷阱當中，我想最主要原因是他們沒有找到一個讓他們的國家能夠比較快的技術創新、產業升級的道路。我從世界銀行回來以后提倡了新結構經濟學就想回答這個問題。

2013-03-07 10:08:36

厲以寧:

我補充一下，哪有什么中等收入階段才有陷阱，最大的陷阱、最多的陷阱是低收入陷阱，很多國家在一兩千美元就上不去了，高等收入國家就沒有陷阱呢？當年希臘突破12000美元的時候，世界銀行就慶祝，希臘到2萬多美元了，可是現在又下來了。所以在任何階段都有陷阱，中等收入陷阱最大的原因是什么呢？除了剛才講的，補充幾點，社會動亂、社會不和諧、收入差距最大，這是造成中等收入陷阱的最大原因。中國要跨過中等收入陷阱的改革，最重要的改革是收入分配制度改革，收入分配制度改革以后，社會進入一個比較和諧的階段，再加上技術的創新，再加上其它各方面的改革，我相信中國可以度過的。

2013-03-07 10:12:27

光明日報、光明網記者:

請問賈委員，溫總理的政府工作報告提出，再次強調要提倡推進綠色發展、循環發展、低碳發展，這樣的提法現在也越來越深入人心，您認為您作為國家林業局的原局長，全國綠化委員會的副主任，您能給我們談一談如何來建設美麗中國嗎？謝謝。

2013-03-07 10:13:04

賈治邦:

我覺得美麗中國的概念，我自己認為經濟要足夠的發達，人民生活水平又要很大的提高，同時環境和綠色又有了極大的改變。就是人和自然要和諧相處，經濟發展了，生態環境要上去。剛才我講了一些問題，我覺得現在生態建設最主要的，把林業作為生態建設的主體。這幾年黨中央、國務院對林業的投資力度是很大的，我們經過這幾年的努力，全國有林地面積將近30億畝，人工林面積占據10億畝，居世界第一，森林覆蓋率達到23.6%，我們有50%的自然濕地得到了有效保護，我們防沙治沙、石漠化治理成效也非常顯著。上世紀末每年沙化面積要擴大3464平方公里，到現在每年縮小1717平方公里，所以這些成績非常顯著。但是我們國家和發達國家比，生態的差距是最大的差距，生態的短缺也是最大的短缺。所以要達到綠色發展、低碳發展，我就從林業方面講，還要進一步加快林業的建設和發展。因為林業除了承擔著海洋生態系統和草原生態系統，還承擔著我們叫做三個系統，濕地系統、森林生態系統、荒漠生態系統和生物多樣性，而這個生態系統，專家把森林比作是地球的肺，濕地比作是地球的腎，生物多樣性是地球的免疫系統，如果這些生態系統建設好、保護好，那么我們這個地球就能夠健康長壽，我們人類就會在地球這塊家園永遠繁衍、生息、進步，這就是我們所向往的美麗的中國，美麗的人類。如果照此這么下去，有的專家說，到2030年、到2050年兩個地球才能養活我們現在這么多人。所以中央提出生態文明的戰略部署，把它作為五位一體，提出美麗中國的建設，不僅對我們中國，而且對人類是一個巨大的貢獻。同時我還要講一點，要看到林業部門以及別的部門，又是生態產品的生產部門，有的專家說，我們種了一片林子，這個林子就能夠吸收二氧化碳、制造氧氣，它就能夠防風固沙，它能減少噪音，能夠保持水土等等，這些都是生態差距，而生態差距又是不易攜的，比如森林里的氧氣，又不能找個瓶子去賣。這些都是公益性產業，所以要加大政府的投資力度。只有這樣，我們人類經濟發展了，生態環境才優美了，人才能和地球一樣健康長壽，這就是我們要建立的美麗的中國。謝謝。

2013-03-07 10:13:24

人民政協報記者:

有一個問題想問杜委員，近期有媒體報道，我國大部分地下水受到了污染，尤其是大中城市的地下水質量堪憂。我們知道您長期致力于流域水污染的治理，請問您的看法和治理意見。謝謝。

2013-03-07 10:15:34

杜鷹:

2月中旬我也注意到有網友在媒體上報山東某地一些企業非法向深層排污水，污染了地下水。此事有關部門以及山東省和濰坊市已經派出調查組，還在核查。這里我想講一下關于整個地下水，特別是涉及到人飲方面的安全問題。

2013-03-07 10:17:05

杜鷹:

我們國家地下水是用水的一個重要來源，一年大概1100多億方，占全部用水量的20%左右。其中分布不大一樣，南方主要是用徑流，北方用地下水更多一點。像北京、河北這一帶，恐怕地下水要占到整個工業農業和人民生活用水總量的50%以上。國土部、環保部等有關部門對地下水的保護都是高度重視的，也采取了一些措施，也進行了一些普查。總的來看，地下水目前的總體狀況是有保障的，特別是涉及到人飲的這部分是有保障的。但是也不排除現在地下水有污染進一步加重的趨勢，主要的表現，地下水的污染是從城市周邊向農村擴散，從淺層水向深層水擴散，所以對這個趨勢我們應該引起高度重視。

2013-03-07 10:19:30

杜鷹:

下一步關于地下水防污的治理工作還有待于進一步加強，一個問題，首先對超采的部分要進行限采，現在地下水的超采問題和污染問題是同一個問題的兩個方面，也是非常嚴重的，所以要對這部分采取限采的措施。再有，要加強監管，現在我們對地下水的整體情況只是知道個大概，但是詳細的，通過普查弄清楚具體情況，這個工作還正在做，還做的不夠。再有，整個監測、預警、執法這方面的力量還不夠強。還有一個突出的問題，又涉及到法律，現在我們有許多涉水的法，水法、水環境污染防治法等等，但還沒有一部專門的保護地下水的法律，這個問題也需要在今后的工作中進一步解決。謝謝。

2013-03-07 10:19:48

臺灣中央通訊社記者:

我有兩個問題想要請教林毅夫先生，有一個是延續剛剛的貨幣問題，世界各國在競相印貨幣的狀況下，您有沒有什么樣的建議，中國應該采取什么樣的貨幣政策，比如說人民幣還要繼續升值嗎？還有你的具體建議是什么。另外一個問題，在大陸的經濟發展過程中，現在追求轉型升級跟城鎮化的過程，你覺得臺灣的企業有哪些優勢和發展機遇是可以掌握的？謝謝。

2013-03-07 10:20:04

林毅夫:

非常好。第一個問題，面對相對不利的國際經濟情況，首先來講，中國本身經濟發展的條件還是比較好的，剛才厲以寧老師已經說過。我相信中國在今年或未來幾年內，產業有繼續升級的空間，城市化還在推進，環境污染要治理，這些都會產生好的投資機會。中國政府的財政狀況也相對比較好，所以政府還可以再采取積極的財政政策來啟動投資，啟動需求。民間的儲蓄也高，所以不僅政府可以增加投資，民間也可以增加投資。再來，這幾年收入水平跟國民經濟增長基本同步，所以消費增長還是比較快的，再加上中國有那么多的外匯儲備。所以，在目前這種狀況之下，我覺得中國還是非常重要的必須采取財政上相對積極，但貨幣上應該是中性，這樣有利于維持經濟的快速增長，同時保持比較低的物價水平。

2013-03-07 10:21:10

林毅夫:

面對國際上貨幣非常寬松的狀況下，人民幣應該會繼續升值，這要根據中國國內實際生產力水平狀況和國際收支的狀況做適當的調整。如果中國大陸經濟能夠保持比較快的增長，我相信對臺灣也會有很多好處的。因為大陸經濟跟臺灣經濟是高度互補的，中國大陸經濟增長快了，就會創造很多臺灣產業的市場。這些對臺灣經濟的進一步發展會有好處。大陸經濟在發展的過程中，臺灣企業也可以利用它在技術、資金、管理國際渠道上的優勢到大陸來投資，對大陸的經濟發展會有好處。大陸經濟發展快的，人民收入水平高的，對臺灣旅游，臺灣產品的需求會增加。我相信，如果大陸跟臺灣兩個親戚能夠沿著現在ECFA的道路進一步更緊密的結合，大陸經濟的發展會有利于臺灣經濟的發展，當然，臺灣經濟的發展也會有利于大陸經濟的發展。

2013-03-07 10:22:37

鄔旦生:

本次記者會到此結束，謝謝大家。

2013-03-07 10:23:22

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