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央視評論員談動車事故:應公布名單不應著急清理

2011年07月26日14:53 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號:T|T
關鍵詞: 史小諾 事故發生率 今日觀察 事故現場 事故原因 評論員 央視 車頭 張鴻 公布名單

CCTV2《今日觀察》2011年7月25日播出“動車有速 生命無價”,以下是節目實錄:

甬溫線鐵路特別重大事故發生已經兩天的時間了,38名遇難乘客的身份還沒有確認、100多名受傷的乘客還在醫院接受救助、動車追尾事故發生的原因還在等待調查的最終的結果。圍繞這起事故,公眾還有很多的疑問需要得到解答。央視財經頻道主持人史小諾和著名財經評論員馬光遠、張鴻共同評論。

38名乘客遇難,100多人受傷,甬溫線鐵路特別重大事故。行進中的動車為什么突然停車?后方車輛為什么沒能及時發現?動車事故帶來怎樣的安全警示?

7月24日晚10點43分,7·23甬溫線特別重大鐵路交通事故新聞發布會在溫州舉行。

王勇平(鐵道部新聞發言人):在此,鐵路方面對事故遇難者表示沉痛的哀悼。對受傷人員和傷亡人員家屬表示深切的慰問,對廣大旅客表示深深的歉意!

救援過程中,事故動車的車頭被就地掩埋,其中原因引發一些猜測,對此,王勇平否認了掩埋是為推卸責任的說法。

王勇平:這樣一個舉世都知道的事故,難道能夠掩埋得了嗎?他告訴我,“不是在掩埋,事實上這個事故是無法掩埋的。”我們已經不斷通過各種途徑,向社會傳遞這方面的事情(信息),但是對于“掩埋”,他們后來做這樣的解釋,“因為當時在現場搶險的情況,環境非常復雜,下面是一個泥潭,施展開來很不方便,所以他把車頭埋在下面,蓋上土,主要是便于搶險。”目前他的解釋理由是這樣,至于你信不信,我反正信了。

目前,事故列車上的行車記錄器,相當于飛機上的黑匣子,已經找到,正在分析調查,一旦事故查明立即向社會公布。23號晚上8點左右,從杭州開往福州南的D3115動車在溫州雙帶村一處列車高架橋附近停車,列車員稱因為雷擊臨時停車,20點38分一列從北京南站開往福州的D301次列車快速接近高架橋,與前面的D3115追尾,D301的前四節車廂脫軌,第一、第二節車廂從高架上墜落后疊在一起,第四節車廂直直插在地上,車廂從高架橋上掉落,造成大量人員傷亡,事故發生以后相關部門火速趕赴現場組織救援。

浙江省衛生廳組織了由四家醫院組成的四支醫療隊趕往事故現場開展醫療救援,溫州市各大醫院啟動了應急預案,醫院全力以赴救治傷員,許多素不相識的人們也紛紛伸出援手獻愛心,前往溫州中心血站獻血的市民源源不斷。

李先生(市民):我過來的時候還只有一排人,體檢的時候回頭一看全部都是黑壓壓的一片人了。再小的力量也是一種支持,能幫得到的就盡量去幫。

這位方女士是事故列車上的乘客,脫離危險以后她顧不得身上的擦傷和另外兩名乘客直接趕到血站。

方女士(市民):我們能坐在這里已經很慶幸,如果有機會能幫助一下,還有生還機會的一些人的話,大家一起幫幫忙。

24號下午5點20分左右,事故現場發現一名幸存的小女孩,通過救治今天凌晨手術順利結束,小女孩已轉入兒童重癥監護室。

施工路段經過一天的緊急搶修已清理干凈,甬溫線已恢復動車開行條件。

新華社記者從上海鐵路局杭州站獲悉,鐵路杭州站25號的動車開行,目前已基本恢復正常。

張鴻:人名呢?名單為什么不公布?還有什么工作做到位的情況下,才公布名單呢?以人為本的角度,以這些乘客為本的角度,他的親屬為本的這個角度,那就應該第一時間把所有的名單全都公布出來。(《今日觀察》評論員)

之所以要開這樣的一個新聞發布會,其實是回應一些疑問。就是為了把問號變成句號,但是現在這個新聞發布會的很多問號不僅沒有變成一個句號,甚至又產生了一些新的問號。比如說最簡單的,人數到底是多少?你告訴我是35人,現在是38人。那人名呢?名單為什么不公布?鐵道部的回應是在把工作都做到到位的情況下,我們會公布死者的名單。但是我個人認為,在這種災難發生的第一時間,你就應該把所有的遇難者、失蹤者、幸存者的名單,迅速地公布出來,這本身就是工作做到位。你還有什么工作做到位的情況下,才公布名單呢?還有什么需要做的?

現在,你看親人找自己的家屬通過什么?通過網絡轉發,通過微博轉發。說我的孩子或者我的父母乘坐某一個車現在找不著了,希望大家轉發一下,然后我們轉發了以后發現可能已經遇難了或者還幸存著。如果我們站在以人為本的角度,以這些乘客為本的角度,他的親屬為本的這個角度,那就應該第一時間把所有的名單全都公布出來。

張鴻:這個車頭埋了,可能確實是下面有個泥潭你要拿它墊。但是理論上講,我們覺得好像不應該拿它來墊。你那么多車在那,老吊車什么,你挖點什么不能墊?(《今日觀察》評論員)

鐵道部的所謂很多回應,它都有深層的理由。但這些理由還應該更詳細一些,比如說你這個車頭埋了,可能確實是下面有個泥潭你要拿它墊。但是理論上講,我們覺得好像不應該拿它來墊。你那么多車在那,老吊車什么,你挖點什么不能墊?你說你已經救援結束了,然后說這個救援結束以后,你在拆車的時候突然發現有一個2歲多的女孩。

張鴻:地震已經給了我們一個常識,就是72小時的黃金救援期,那么到現在還沒到72小時,里面到底有沒有生命體征?為什么小女孩完全靠自己的生命的奇跡來存活,那在這種時候,我們是不是應該給這個奇跡更多的助力?給她空間,而不是我們本身也成了一種阻礙?(《今日觀察》評論員)

談到這個女孩的時候,我們很傷感,今天我們都轉發了那個微博。她的父親第一次帶這個2歲多的孩子去坐動車,然后還發了一個微博,說讓她帶去杭州去。結果現在已經證實,她的父母都已經死了,都遇難了,然后她活了下來,但是完全是靠生命的奇跡。這是鐵道部解釋說,那是生命的奇跡。對于這個,我就不太懂了,地震已經給了我們一個常識,就是72小時的黃金救援期,那么到現在還沒到72小時,里面到底有沒有生命體征?為什么她完全靠自己的生命的奇跡來存活,那在這種時候,我們是不是應該給這個奇跡更多的助力?給她空間,而不是我們本身也成了一種阻礙。所以我還是那句話,我們是以打通這條線,繼續馬上開通為原則,還是以所有的生命為原則?就是應該把人放在什么位置?

馬光遠:除了名單以外,為什么要把車頭埋掉?在事故原因查清以前,不排除我們的列車本身它是有問題的。對列車進行處理的時候,我很自然的產生一個疑問,里邊究竟還有沒有人?我們應該從常識上,從以人為本,或者說站在一個傷者或者死者的家屬的角度去解決這些問題。

(《今日觀察》評論員)

除了名單以外,為什么要把車頭埋掉?我們可能不了解技術層面的很多問題。但是我們認為可能在事故原因查清以前,不排除我們的列車本身它是有問題的。這個車頭本身,還有黑匣子,應該說它是一個調查員應該有的主要的一個證據。而且我們的相關法規也明確規定,在重大事故發生以后,在原因查明以前,這個現場是要嚴格進行保護的。如果說現在我們看到說這個發言人在講,為了便于處理事故,把這個車頭埋掉。但是我們想如果盡可能的把所有的與列車有關的東西保留下來以后,可能更有助于大家去解除很多疑問。

再比如說,我們看到的視頻上,對列車進行處理的時候,我很自然的產生一個疑問,里邊究竟還有沒有人?而這是我首先想到的一個。第二點,那些乘客的不管他是死者,還是傷者,他們的行李怎么辦?這也是我想到的。當然我們有關方解釋的時候說“已經沒有生命特征”,但是我們知道對動車體進行拆借的時候,又發現了一個女孩。所以我覺得,我們無論對事故本身的處理,還是說回答公眾的疑問,如果從常識,從以人為本,或者說站在一個傷者或者死者的家屬的角度去解決這些問題,事實上我們有很多的問號不應該一而再,再而三的產生。

此次事故出了以后,第一個是,黨中央當然是非常重視,第一時間副總理張德江就表示“一定要把原因查清楚,向公眾做一個交代”。我覺得這種表態是非常好的,但是緊接著,我們看到把上海鐵路局的有關領導人撤職以后,就地免職以后,緊接著任命的局長是當年在2008年4·28交際鐵路重大事故的時候的調度長,那么這么一個人來了以后,能不能確保我們以后的安全?

孫章:一個大的事故一系列的偶然因素串聯在一起,全部打開了,事故鏈全部連起來才會釀成一個重大的事故。所以這里面也不排除有責任的事故。

(同濟大學鐵道與城市軌道交通研究院教授)

我們的供網系統是具有防雷系統設計的,如果說這個雷是強雷,那么也有可能擊穿、短路。當然事故(原因)還沒有公布。如果是擊穿了供網系統,那么它就會失去動力。這個供網系統是相對脆弱的,沒有備份的,不像供電系統是并聯的,這個供區失效以后臨近的供區馬上能夠自動的補上。現在這里面就是看雷擊在什么部位,還要看這個是不是里面有人為的失誤在里面。因為一個大的事故一系列的偶然因素串聯在一起,全部打開了,事故鏈全部連起來才會釀成一個重大的事故。所以這里面也不排除有責任的事故。

張鴻:京滬出現故障停掉也是雷擊原因。專家說故障導致安全,雷擊停了以后反而安全了。很多專家說,這個系統是特別敏感的,只要你一抽煙,一有煙霧在這,車馬上就會停。但是現在雷一擊,它就停了?全世界只有中國有這么大的雷嗎?

(《今日觀察》評論員)

在談技術的時候,肯定我是外行,但是對它的安全性的信任來自于很多時候,一些內行的專家包括鐵道部的一再宣稱,而且都是用特別通俗的語言告訴我們。比如,在前階段,京滬出現的也是雷擊,然后京滬高鐵停掉了,鐵道部的解釋是,這叫故障導致安全,所以你不用緊張,就是這個故障,雷擊停了以后反而安全了,恰好證明我們的高鐵是安全的。在動車組開通的時候,我去現場做了采訪,很多專家跟我說,我們這個系統是特別敏感的,只要你一抽煙,一有煙在這,車馬上就停。但是現在雷一擊,它就停了?全世界只有中國有這么大的雷嗎?那應該是全天候可以運行的吧?要不我們就干脆告訴大家,我們的高鐵遇到二級風以上,或者三級風以上,或者雷電期間,大家就不要坐了。還有一個自閉閉塞系統,宣傳得很好,說即使后邊這個車想撞上前面那個車都不可能,因為我們有自動系統,一下就能讓它停,但是現在我們看到這個失靈了。

馬光遠:大家對高鐵的期待是非常高的,技術最高,安全性最高。今天我們為什么有這么多的疑問,為什么這個系統會出了這么一個問題?

(《今日觀察》評論員)

我們大家對高鐵的期待是非常高的,技術最高,安全性最高。今天我們為什么有這么多的疑問,為什么這個系統會出了這么一個問題?講救援,講技術層面,我們仍然有很多的問號,但是到今天為止,即使黑匣子找到了,整個事故原因正在進行分析,我們也沒有得到一個能夠理解的一個原因。

列車速度一次次提升,鐵路里程一天天增加,安全能否同樣獲得更多的保障?

高速鐵路給大家出行帶來了便利,但是運行中引發的一些安全事故讓人們記憶猶新。

今年7月15號,從首爾出發的山車號高速列車因尾部冒起濃煙,在出發僅2個小時后就被迫緊急停靠在密陽車站,當時列車1、2號車廂之間的配件盤冒出濃煙,煙霧迅速蔓延到8節車廂中的6節,車內180名乘客在高速行駛的列車中根本找不到列車組人員,只能捂住口鼻來躲避煙霧。隨后在乘客們的抗議下,列車才緊急停靠。從去年3月至今,韓國山車號高速列車已發生了40多起事故,其中,包括隧道內脫軌等較為嚴重的安全性事故,而僅信號裝置就發生了至少7次事故。

在德國1998年6月3號5點45分,德國高鐵ICE884從慕尼黑車站出發駛向漢堡,通常5小時45分左右經過7站就可完成全程850公里,運行7年來事故發生率為0,但行駛了5個多小時后這輛有著12節車廂,承載著400多名乘客的安全高速客車像往常一樣行駛到埃舍德的一座路橋時,卻以200公里每小時的速度沖出軌道之外,410米長的車身全部出軌撞上路橋。10點59分,“咣”一聲巨響刺破天空,300噸重的雙線路橋完全坍塌,而高鐵第一節車廂飛向空中又重重衰落在地上,而其他車廂則在重壓之下扭成一團,一片死寂。短短1分多鐘,101人死亡,88人受傷,釀成德國歷史上乃至高速鐵路歷史上傷亡人數最多的鐵路事故。

專家們調查發現,這趟高鐵使用的064型雙層車輪的金屬車輪因相互間的擠壓和自動伸縮產生疲勞,導致逐步老化直至最終爆裂,引發連鎖反應。事發3天后,所有此型號貨車停駛進行全面檢測。德國鐵路現除了064型雙層車輪換成了單層車輪,重新運行后最高時速由280公里降至160公里。

媒體評論,速度是人們喜歡高鐵的重要原因之一,但也是導致諸多問題發生的重要原因,在時速300公里左右的鐵軌上,一切小問題都可能導致事故的發生,而由于速度太快,人們自救的可能性就變得太小。

張鴻:京滬高鐵開通以后,出了幾次事以后,鐵道部說“我們現在處于磨合期,兩三個月以后磨合期就好了,就安全了。”問題是你怎么能帶著人去磨合呢?你就不能慢一點嗎?

(《今日觀察》評論員)

之前,鐵道部有這樣的說法,就是在安全問題上寧可敏感一些,也絕不冒險。這種話總是說起來很容易,做起來可能沒有那么容易。包括德國,德國出了事以后,不光是降速,他相關的車型全都停掉了,然后做了一個徹底的測查。日本也是,日本的新干線從200公里時速到300公里,據說是花了3年時間,而且它最初是在1964年,剛開始運營的時候,是用一年的時間來空駛,就是無人空駛。

京滬高鐵開通以后,出了幾次事以后,鐵道部說“我們現在處于磨合期,兩三個月以后磨合期就好了,就安全了。”問題是你怎么能帶著人去磨合呢?你就不能慢一點嗎?所以要讓自己慢下來首先我覺得是要保持一個非常謙卑的一個心里,這些挑戰我們是不是足以應付?我們是不是真的拍著胸脯說“我們有信心”。

張鴻:如果我們真的以人為本,把人的生命放到第一位,那么現在就不應該著急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的時候,你應該把這些死者所有的行李保存好,等他的家屬來現場認領

(《今日觀察》評論員)

如果我們真的以人為本,把人的生命放到第一位,那么現在就不應該著急清理工作。如果你真的把生命放在第一位的時候,你應該把這些死者所有的東西(行李)保存好,等他的家屬來現場認領。只有我們把這個人放在第一位,我們才不會說什么這起事故性質十分嚴重,在國內和國際造成嚴重負面的影響,使鐵路工作陷入了被動,這些都不重要,重要的是幾十個生命的消失,那么多家庭幸福的破滅。

馬光遠:最近一段時間,高鐵一而再、再而三的出現一些小的事故以后,我們就非常擔心,你真的有沒有查清原因?查清了原因之后,你可以慢下速度來。“謙卑的心態”才是對生命的尊重!

(《今日觀察》評論員)

剛才張鴻說“謙卑的心態”,我覺得如果說有謙卑的話,那么就是有對生命的尊重。最近一段時間,高鐵一而再、再而三的出現一些小的事故以后,我們就非常擔心,你真的有沒有查清原因?查清了原因之后,你可以慢下速度來。這個慢不僅僅指的速度,而且指的是我們一旦出了事故以后,我們一定要把每一個細節,把每一個原因都查清楚,而且把我們查到的一些故障,一些技術層面的缺陷也好,還是人為的疏忽也好,能夠消滅于無形,我想這也是對生命的一個尊重。如果沒有這種尊重的話,那么高鐵到今天,我們來打這么多的問號的時候,可能這些問號就沒有價值和意義。

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