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2010年12月24日08:51 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

《新聞1＋1》2010年12月23日完成臺(tái)本——首都治“堵”！

主持人（李小萌）：歡迎來到《新聞1＋1》。

在經(jīng)過了十天的公開征求意見之后，北京市的治堵方案今天出臺(tái)了，里邊有28條細(xì)則，同時(shí)一些表述也相對(duì)專業(yè)，所以對(duì)于不少北京市民來講，還需要一點(diǎn)時(shí)間來反應(yīng)。

視頻：《新聞1+1》首都治“堵”

（播放短片）廣播同期聲：

備受關(guān)注的北京治堵方案有望在今天出臺(tái)，此刻相關(guān)新聞成為網(wǎng)絡(luò)的焦點(diǎn)，北京治堵新政這一詞條位居第一。

解說：

北京冬至后的第一天，氣溫驟降到零下6度，下午3點(diǎn)，一場(chǎng)比原計(jì)劃推遲了5個(gè)小時(shí)的發(fā)布會(huì)，因?yàn)榫奂颂嗟纳鐣?huì)關(guān)注，很多媒體提前幾個(gè)小時(shí)就已經(jīng)開始了直播報(bào)道。這就是北京交通改善措施發(fā)布會(huì)，場(chǎng)內(nèi)、場(chǎng)外，很多人屏氣凝神，只等這份制度方案的真容顏。今天，方案公布，28條綜合措施，分為建、管、限三個(gè)方面。而之前已經(jīng)傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的，有關(guān)車牌搖號(hào)的猜想也在這份意見中部分得到了印證。

周正宇（北京市政府副秘書長）：小客車配置指標(biāo)將按照公開、公平、公正的原則，以搖號(hào)方式無償分配。

解說：

設(shè)定調(diào)整，限制外地車輛進(jìn)京；劃分不同區(qū)域，設(shè)計(jì)新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)；限制本市機(jī)動(dòng)車新增數(shù)量。今天以政府令的形式，這份《北京市小客車數(shù)量調(diào)控暫行規(guī)定》將北京明年小客車總量額度指標(biāo)定為24萬個(gè)，平均每月兩萬個(gè)。今后在北京購車需要增加一個(gè)環(huán)節(jié)——搖號(hào)。對(duì)于外地戶籍購車，需要持北京市工作居住證，或者持北京市暫住證明，且連續(xù)5年以上在北京交納社會(huì)保險(xiǎn)和個(gè)人所得稅，才可獲得搖號(hào)資格。

今天下午七個(gè)現(xiàn)場(chǎng)記者提問，4個(gè)問題都是關(guān)于小客車數(shù)量控制問題。

新華社記者：你好，我是新華社記者。很多人關(guān)心，目前已經(jīng)買了車，或者已經(jīng)訂了車，但是還沒有上牌，想請(qǐng)交管局的領(lǐng)導(dǎo)，能不能就這個(gè)問題再詳細(xì)說明一下？

解說：

之前人們猜測(cè)擁堵費(fèi)會(huì)不會(huì)收？停車費(fèi)怎么收？外地車是否要限制？公車數(shù)量怎么控制？今天出臺(tái)的規(guī)定給出了答案。

周正宇：縮小了停車收費(fèi)計(jì)時(shí)單位，停車收費(fèi)計(jì)時(shí)單位由原來的半小時(shí)，現(xiàn)在調(diào)整為15分鐘。“十二五”期間，本市各級(jí)黨政機(jī)關(guān)、全額撥款事業(yè)單位不再增加公務(wù)用車指標(biāo)，并嚴(yán)格公務(wù)車使用管理。

解說：

今天，和前一段銷售火爆的狀況相比，北京的汽車銷售點(diǎn)也終于恢復(fù)到了正常情況。

北京4S店銷售人員：今天應(yīng)該是正式出臺(tái)了，今天白天我們基本上客戶就沒有再問車的了，因?yàn)楹孟窭习傩找捕贾肋@個(gè)消息。

北京市民：就是趕到最后一天。

解說：

今天下午，北京治堵新政也讓在車管所排隊(duì)的人們心緒難平。頂著寒風(fēng)，很多人凌晨就趕來排隊(duì)上牌。今天已經(jīng)辦成的，為趕上末班車而慶幸，還在排隊(duì)的卻充滿了擔(dān)心。

北京市民：今天發(fā)布會(huì)，大家都說最后一天了。

記者：您當(dāng)時(shí)早上來辦的時(shí)候什么心情？

北京市民：早上很緊張，現(xiàn)在很高興，拿到牌了。

周正宇：考慮到購車人的購車情況，我們現(xiàn)在是這樣規(guī)定的，凡是在今天，包括今天以前的都執(zhí)行老辦法，已經(jīng)拿到發(fā)票的，因?yàn)橐?guī)定今天公布，實(shí)際上明天正式實(shí)行，再買新車，就要拿到指標(biāo)，已經(jīng)開了發(fā)票，在23日之前的，還是承認(rèn)，你可以繼續(xù)按正常的手續(xù)來辦理。

解說：

今天這份出臺(tái)前就被認(rèn)為“最嚴(yán)厲的”北京治堵新政，相信不同的人依然會(huì)有不同的解讀方式。城市交通已經(jīng)成為一座又一座城市的困局，而北京的治堵新政顯然也不是北京一個(gè)城市的命題。

廣播同期聲：

北京交通治堵有可能在國內(nèi)其他城市中引發(fā)多米諾骨牌效應(yīng)，廣州市交通委表示，在后亞運(yùn)時(shí)代，廣州將在全市范圍內(nèi)掀起新一輪的交通治堵大行動(dòng)。

解說：

就在北京公布治堵方案的同時(shí)，上海也將在今天下午對(duì)解決交通擁堵問題進(jìn)行研討。

主持人：要治理擁堵，難免會(huì)有一部分交通參與者的利益受到約束或者是限制，那么巖松你看，從這個(gè)方案來看的話，哪些群體受到了約束？

白巖松（評(píng)論員）：這個(gè)“靴子”終于扔下來了。我想又是幾個(gè)小時(shí)過去了，大家已經(jīng)可以更理性的態(tài)度去看待它。我相信一個(gè)大城市要出臺(tái)一個(gè)治堵方案，其實(shí)首先就是沒有辦法的辦法。公眾面對(duì)這一點(diǎn)的時(shí)候，是一種兩難的心境。一方面，覺得必須得治堵，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)笑話了，你到外地一聽北京來的，馬上跟你說“堵吧”。所以所有的人都會(huì)同意治堵，但是所有都同意治堵的人，不意味著百分之百地會(huì)接受一個(gè)治堵方案。因此對(duì)于一個(gè)治堵方案大家會(huì)希望它是民主、科學(xué)、有效這樣一個(gè)過程。所以這個(gè)使我想到了一句話，在這樣的兩難當(dāng)中，談判是一種雙方妥協(xié)的藝術(shù)。因此今天恐怕是雙方都要讓一步。從公眾的角度來說，要接受某些限制的條款，將來買車不容易了。然后交通的擁堵費(fèi)是有可能增加的，單雙號(hào)限行也有可能出臺(tái)的，停車的費(fèi)用更增加了。大家都會(huì)關(guān)心這一點(diǎn)，因?yàn)楦业睦嬗嘘P(guān)。但是另一方面，你也要看到政府也要做出相當(dāng)大的自我限制。他相當(dāng)多的限制是給他自己的，尤其作為我們媒體，我覺得要更加關(guān)注在這份意見當(dāng)中，北京政府對(duì)自己的這種限制，并且要督促他的這種允諾和限制變現(xiàn)，讓限制真正地落實(shí)實(shí)處。這樣的話，可能使北京的治堵真正地變成一種疏通的工程。

主持人：你覺得方案當(dāng)中哪些提法是屬于政府對(duì)于自己的約束和限制呢？

白巖松：我不妨反過來說，先說大家最關(guān)注的。你看這份文件其實(shí)非常厚，十幾頁，28個(gè)細(xì)則，老百姓是從第19條才開始關(guān)心的，因?yàn)榈?9條開始是機(jī)動(dòng)車增長的控制。然后接下來就是關(guān)于有可能高峰期單雙號(hào)限行、收取擁堵費(fèi)等等帶有一種前景的描繪，接下來是停車費(fèi)的上漲。老百姓關(guān)心完這三條離開了，十幾頁。但是剩下的相當(dāng)一部分是政府對(duì)自己的限制，我們來看，今天可能不少人因?yàn)橹魂P(guān)心跟自己有關(guān)的，不會(huì)關(guān)心這一點(diǎn)。今天上來的時(shí)候說，北京之所以這么擁堵5個(gè)原因，第一個(gè)原因好說，社會(huì)進(jìn)步，時(shí)代發(fā)展，人民生活水平高了。接下來四個(gè)其中有三個(gè)都是政府的責(zé)任。你看第一個(gè)是中心城功能和人口高度集聚，老百姓解決不了的問題。

主持人：這是城市規(guī)劃的問題。

白巖松：對(duì)。第二個(gè)，機(jī)動(dòng)車保有量高速增長和高強(qiáng)度使用，這是咱們的事。公共交通吸引力不足，政府的責(zé)任，因?yàn)樵蹅兿肴ソ鉀Q公共交通的吸引力很難，我們是被吸引的，又是政府的責(zé)任。最后一個(gè)，交通綜合管理水平與機(jī)動(dòng)車保有量過快增長勢(shì)頭不相適應(yīng)。我覺得非常難得，北京市政府能說出自己的綜合軟件方面的建設(shè)有問題。也就是說在這四條里頭，三個(gè)是政府認(rèn)為是自己的責(zé)任。我們接下來要去關(guān)注他如何變現(xiàn)。

主持人：我們關(guān)注到了關(guān)于購車的限制之外，還有哪些細(xì)則你覺得也值得我們拿去跟大家分享一下？

白巖松：對(duì)，其實(shí)大家剛才我說了，是從19條開始看起的，大家都知道了，限車，然后停車費(fèi)漲價(jià)，其中有一些小的細(xì)節(jié)挺有意思的。第一個(gè)，在北京實(shí)行尾號(hào)限制之后出現(xiàn)了這樣一種情況，譬如今天我的車限行，但我咬著牙開車出來了，目前是只要罰我一次款之后，我就可以拿著這個(gè)罰款單走一天。

主持人：有人覺得一百值了。

白巖松：一百買一天路權(quán)，可能比你打車強(qiáng)多了。但是今天出臺(tái)的治堵方案里頭有一個(gè)非常好玩的東西，叫重復(fù)處罰、多次處罰。

主持人：就是警察看見你一次（罰一次）。

白巖松：警察看見你一次，罰你一次。那你一天造兩千多也是有可能的，這是不敢了吧。第二個(gè)，外地車進(jìn)北京，那在高峰期的時(shí)候是不可以的，包括五環(huán)都不行了。第三個(gè)，很有意思，機(jī)場(chǎng)的大巴、班車，還有校車是可以走公交車道的，這會(huì)鼓勵(lì)相當(dāng)多的學(xué)校，包括機(jī)關(guān)單位去開班車，開校車，使七八輛車、十幾輛車集中到一輛車，那省出路了。接下來還有北京允諾，地鐵的高峰期的發(fā)車的間隔時(shí)間要縮短，然后多少自行車，多少停車廠等等。但是今天所有的東西當(dāng)中，只有一個(gè)是有細(xì)則的，就是機(jī)動(dòng)車的增長，這是有細(xì)則的，而且是個(gè)暫行規(guī)定，其他的還沒有細(xì)則，我們希望看到更多的細(xì)則。

主持人：也就是說限制買車了，它是關(guān)注度很高，但是真正關(guān)系到人群的大小，其實(shí)你剛才提的那幾條，可能關(guān)系人群更多、更大。

白巖松：但是因?yàn)槟莻€(gè)跟自己切身利益不直接相關(guān)，另外，普通老百姓覺得我上哪監(jiān)督政府去，他說干沒干，我也沒著。這是目前越來越有知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、參與全這樣一個(gè)社會(huì)時(shí)代，我覺得政府既然說出來了，那我們就一起去監(jiān)督他，每一個(gè)公民，包括媒體，四條里頭占三條，一點(diǎn)不少。而且這里頭前18條你不太關(guān)注里頭，很多都是對(duì)自我的約束，我們明年查一查，他的地鐵的間隔是不是縮短了，然后停車是不是亂收費(fèi)的就能夠查到，是不是停車的樓建了很多，然后公共的這種停車場(chǎng)是擴(kuò)大了，然后公交增加了，等等這一切我們明年再約束他，再去監(jiān)督他，然后再去看結(jié)果。

主持人：政府的政策要有常性，我們對(duì)他的關(guān)注、監(jiān)督也要有常性。北京市的這樣一份治堵方案似乎已經(jīng)不僅僅是關(guān)系到交通問題了，稍候我們繼續(xù)。

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