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下載安裝Flash播放器泥石流預(yù)警非常困難
新京報：泥石流和降雨聯(lián)系非常大，是不是特別需要氣象預(yù)警？
張作辰：泥石流、崩塌、滑坡這樣的地質(zhì)災(zāi)害，預(yù)警只是一個警示性提示。從科學角度預(yù)測它什么時候來，我們的認識水平和技術(shù)水平，還做不到。
新京報：就是沒有辦法預(yù)測？
張作辰：對，沒有辦法。我們能預(yù)測這是一條泥石流溝，它在一定條件下，在某個時段會發(fā)生泥石流。至于什么時候發(fā)生，還不能準確預(yù)測。
新京報：你說可以預(yù)測某一個時段，這個時段跨度有多長？
張作辰：是跨年際的。
新京報：一年還是？
張作辰：一年的精度我們還達不到。
新京報：那預(yù)警是非常困難了？
張作辰：非常困難。
新京報：世界其他國家對泥石流的預(yù)警呢？
張作辰：中國災(zāi)害在世界上是品類最多的，我們不行的，他們也不行。
新京報：最近這幾起，有監(jiān)測和預(yù)警嗎？
張作辰：我們地質(zhì)災(zāi)害的預(yù)警，近幾年主要是老百姓的群防群測為主。國家的專業(yè)監(jiān)測隊伍各個省都有，但是一個省的隊伍覆蓋面非常小。
對某個特定泥石流溝或一些災(zāi)害點做專業(yè)監(jiān)測，還在探索起步階段。因為我們國家災(zāi)害點非常多，范圍非常廣。重點覆蓋不了那么多。
新京報：對一些重點區(qū)域應(yīng)該能覆蓋？比如舟曲？
張作辰：重點覆蓋的區(qū)域有，就是三峽庫區(qū)。三峽庫區(qū)專項資金治理和監(jiān)測，投資了幾百個億。這種投資規(guī)模無法想象。
新京報：只有三峽？
張作辰：其他地方暫時還沒有。
新京報：對于泥石流，降雨達到一個臨界點，是不是可以預(yù)報？比如說降雨到什么程度就可以撤離了。
張作辰：這個過程我們現(xiàn)在可以講，實際操作中不現(xiàn)實。
第一，降雨過程本身預(yù)測不準。氣象部門無法告訴這次降雨達到200毫米，都是事后數(shù)據(jù)。而一個泥石流也就幾十分鐘就完成了。洪水要下來的時候，已經(jīng)什么都晚了。
新京報：群防群測對這個沒有幫助？
張作辰：在泥石流溝邊居住的，會有預(yù)案告訴他，到高的地方去。村委會主任、小組長喊大家走。大多數(shù)情況下可以奏效。
但另外一個情況也不能忽視，常年居住在這個地區(qū)，整天說可能發(fā)生災(zāi)害，人會麻木的。災(zāi)害是瞬間的事情，但積累是幾十年。
老百姓不會為了不確定災(zāi)害，常年影響自己的生活。
新京報：老百姓有這種心態(tài)可以理解，那這種工作政府應(yīng)該承擔起來？
張作辰：政府每年都在做。每到汛期，跟打仗一樣。
問題在于，地質(zhì)災(zāi)害防治與有明確對象的災(zāi)害不同。對于隱藏的災(zāi)害，我們不知道它從哪里來。
西南地方少搬遷難
新京報：我們現(xiàn)在應(yīng)該有10萬個災(zāi)害點安排了群防群測，為什么，這幾年群死群傷還越來越多呢？
張作辰：這項工作發(fā)揮了非常大的作用，客觀上死一兩個人的（災(zāi)害）沒有了。我們還不能識別的，往往是這種大規(guī)模的。“小感冒”都治好了，治不了的，一來就是大的。
新京報：這10萬處基本不會發(fā)生大的災(zāi)害了？
張作辰：這10萬處發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，我們可以面對面積極應(yīng)對，知道它是什么病，而不是猝不及防。
新京報：舟曲在這10萬處以內(nèi)嗎？
張作辰：舟曲是。我想，是對它的定性出現(xiàn)了偏差。
新京報：定性？
張作辰：比如說定性是小感冒，實際是大病前期。我們沒有識別。舟曲所處的位置，我感覺有這么大規(guī)模的縣城是不適宜的。
新京報：那么隴南和映秀呢？
張作辰：具體的情況還不清楚。映秀的問題比較特殊，這幾年災(zāi)區(qū)重建，對所有的點都做了評估。可能評估過程中沒想到這么嚴重。
實際上也很正常。過去預(yù)料不到的一些災(zāi)害，現(xiàn)在都發(fā)生了。貴州關(guān)嶺的滑坡，讓所有技術(shù)人員都很吃驚。客觀上也提出很多問題和課題。
新京報：據(jù)我了解，關(guān)嶺不是在重點監(jiān)測范圍內(nèi)的？
張作辰：問題就在這里。關(guān)嶺這樣的災(zāi)害，技術(shù)上識別有難度。山非常高非常陡，變形跡象幾乎看不到。貴州、云南、甘南，這種地形比比皆是。
住了那么多人，不可能沒有明確結(jié)論，就說你的山是危險的。而往往這種情況下，災(zāi)難特別突然，危害特別大。
新京報：那怎么辦呢，大家焦慮的是，動不動死幾十個人，怎么才能減少生命損失？
張作辰：我們專家也經(jīng)常討論。拿我個人經(jīng)驗來說，新疆的減災(zāi)防災(zāi)就不一樣。新疆幾乎不存在類似傷害。一查出問題，基本評估后，把人搬走，有地方。在貴州，評估了，找不到出路，沒地方可搬。
新京報：在西南是不是有這種情況，明知是災(zāi)害點，還是會有很多人口常年居住？
張作辰：西南很多地區(qū)，比較普遍。如果認識到危險，不搞居民點，損失會大大降低。但往往地方又不夠。這是一個矛盾，不是災(zāi)害調(diào)查能解決的。這是個社會管理問題。
重點城鎮(zhèn)有望“精確體檢”
新京報：這種極端氣候會不會成為一種常態(tài)？從而使地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)也成為常態(tài)？
張作辰：我只能說以積極心態(tài)面對，把損失降到最小。
新京報：我們會有一些新的措施嗎？
張作辰：今年，災(zāi)害發(fā)生有了新的特點。災(zāi)害有個孕育、積累過程。現(xiàn)在要反思，我們的規(guī)劃、工程建設(shè)過程中對這個問題重視不夠。
接下來可能會有比較大的投入，對主要城鎮(zhèn)做一些全面的地質(zhì)災(zāi)害隱患排查。現(xiàn)在國土資源部還在申報。
我們希望推動這項工作。第一個就是查，比如對一個鎮(zhèn)子做更精細的調(diào)查，開挖、打鉆，看是否存在一些破裂。這是在做一個精確的體檢。
新京報：對于氣象預(yù)警方面會有一些新的措施嗎？
張作辰：現(xiàn)在我們也有氣象預(yù)警。全國各個省也在做。國土資源部想推動到縣里，范圍相對來說會具體。預(yù)警的實際指導作用會更大。
對于地質(zhì)災(zāi)害來說，是防不勝防。我們的工作水平是這樣的。到現(xiàn)在為止，我們對地質(zhì)體的認識是不清的，這點必須承認。
新京報記者 張寒北京報道