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全國政協委員、原科技部部長徐冠華。
昨日，全國政協委員、原科技部部長徐冠華接受本報記者采訪，談科技體制改革和創新。
新京報：你經常提到中國要增強創新能力。去年寧波政府提出計劃：斥資五千萬，花五年時間，打造10個喬布斯出來。你怎么看？
徐冠華：政府打造喬布斯這本身就不科學。喬布斯怎么能打造出來呢？政府造不出來的。他是市場環境創造出來的。搞科技政府不要拔苗助長。我強調要遵循“蘑菇理論”。就是政府創造一個環境，有了一定的空氣，有了一定的水分，有了一定的濕度，蘑菇會自己長起來，政府不要去種蘑菇，也不要想選蘑菇，而是創造這樣一個環境，一個生態。
政府管理還未完全脫離計劃體制
新京報：但也有人認為政府幾乎無所不能？
徐冠華：這個理論對于經濟發展，科技發展都適用。政府在非市場競爭的領域，可以做很多事情。或者說那是中國的優勢，但在市場競爭的領域過多地強調這個政府的作用，去搞這種拔苗助長的事情，我認為很難成功。
新京報：但權力往往與利益關聯。放權很難。
徐冠華：所以這就要改革，政府從根本上要把計劃經濟下的政府管理模式，做一個徹底變革，要按照市場經濟的管理方式來進行管理。現在應該說有很大的進步，但是總體上我們政府管理還沒有完全從計劃經濟體制下解放出來。
中央可設置民生考核指標
新京報：這是改革不徹底的地方？
徐冠華：放權要有激勵，比如現在是GDP的導向，對于一個國家發展，在很高層次的宏觀調控上，GDP是需要的。但是作為一個部門，作為一個地方政府，我認為必須廢除GDP導向。
新京報：轉變政府職能很難，到底該怎么做？
徐冠華：政府就不要再去搞那么多項目了，中央政府明確下來，不讓它(地方)搞項目，是可以做到的。可以設置其他的目標考核機制，比如在民生方面做了哪些事情，當地老百姓收入的差距，醫療保險，教育做的怎么樣。以這個為考核目標。地方官員自然會改過來。現在指揮棒有問題。
新京報：你熟悉的科技領域，指揮棒有問題嗎？
徐冠華：科技領域也是只看論文，看你得獎。不光科技，知識界都是這樣，那就造成一個非常錯誤的指揮方向。評教授不看教書育人，看論文，醫生不看醫德醫術，也是看論文得獎，錯誤的指揮棒就把整個知識界引到一個錯誤方向，追求這些浮躁的東西，必然造成學術腐敗。
新京報：這個指揮棒是怎么產生的？
徐冠華：這是有歷史原因的。過去大鍋飯，領導決定。大鍋飯改革以后，蛋糕得有一種分法，但相當一段時間，科研單位，大學的領導，缺乏足夠的權威和全面評價的體制來解決問題，于是最簡單的辦法，就是看得獎和發論文。這種方法在一定的歷史時期起了積極的作用，至少沖擊了大鍋飯，沖擊了一些腐敗。但現在越來越不適應形勢的發展。
國企的利益格局一定要調整
新京報：中小企業生存困難。怎么幫助他們轉型？
徐冠華：我們國家要轉變經濟增長方式，靠我們那些大的國企能解決問題嗎？還是要靠中小企業，但恰恰現在中小企業很難生存。
政府要把中小企業作為國家未來發展最重要的支撐點來看待。中小企業首先是解決就業，其次是稅收。最重要的是，是創新型企業的源泉。美國的微軟、蘋果、谷歌都是從小企業發展起來的。政府首先要有這種觀念。解決中小企業轉型升級，首先是金融政策要解決。解決他們的融資難。
新京報：剛才講的蘑菇理論，像在溫州、東莞，有大量的小企業，他們要轉型升級，讓他們自己搞研發似乎很難，政府怎么創造環境？
徐冠華：比如紡織，紡織業是一個很傳統的企業，但是現在有的地方政府它就搞一個設計平臺，就是一個軟件系統。然后大家都可以使用，讓紡織企業的設計能力立刻就升級了，設計水平立刻提高。還比如玩具，政府建設一套測試系統，檢測玩具的各種指標，這些建設成本很高。是中小企業自己做不起來的。地方政府做了，這個地方的這些小企業成本就可能降下來了。慢慢地完成轉型升級。
新京報：剛才講到大國企，國企的職責定位有一條是要搞基礎研究，促進整個國家的科技進步。但似乎現在國企什么行業賺錢搞什么？
徐冠華：是的，這里面確實有利益的問題，但這個利益需要政府來調整。政府如果調整不了，那就不是個強有力的政府。國企的利益格局要調整，政府要做。肯定要得罪一些人，得罪一些部門，但必須要做。本報記者 楊萬國
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政府在非市場競爭的領域，可以做很多事情。但在市場競爭的領域過多地強調這個政府的作用，去搞這種拔苗助長的事情，我認為很難成功。