《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

當(dāng)前，我國正處于發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力、建設(shè)科技強(qiáng)國的重要時期。新材料的開發(fā)如何助力新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展？高等教育如何助力科研精神的培養(yǎng)和地區(qū)科技力量的提升？對此，《閎議》節(jié)目組專訪了中國科學(xué)院院士、香港中文大學(xué)（深圳）理工學(xué)院院長唐本忠。

要有批判性的精神，成為有創(chuàng)造性的科學(xué)家

中國網(wǎng)：您在以往的采訪中提到“聚集誘導(dǎo)發(fā)光”現(xiàn)象的發(fā)現(xiàn)，來源于實驗室一次偶然的“失誤”，推翻了以往物理學(xué)課本的常識，成為了改寫科學(xué)研究發(fā)展的原創(chuàng)性成果，對于這個過程，您覺得需要一位科學(xué)家的什么樣的能力和品質(zhì)？

唐本忠：我覺得一位好的科學(xué)家首先要有專業(yè)素養(yǎng)，必須要了解前人做了什么東西，這就所謂的知識。但是如果一個人光只是掌握知識，并且被這些知識給束縛住的話，永遠(yuǎn)不會有創(chuàng)意。所以要真正成為一位有創(chuàng)造性的科學(xué)家，必須要有熱情，要喜歡這個事情。

在熱愛的基礎(chǔ)上，要有非常扎實的科學(xué)知識，同時要有批判精神。我特別強(qiáng)調(diào)這一點，對中國學(xué)生和中國科學(xué)家，包括我自己，我們要有批判精神，因為只有當(dāng)你有批判精神，有批判性的思維，你才會去創(chuàng)新，要不然你永遠(yuǎn)在別人畫的小圈子里面轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，你可以做一點點小的貢獻(xiàn)，卻做不了大事。

材料改變世界，可以打造整個產(chǎn)業(yè)甚至?xí)r代

中國網(wǎng)：您曾說聚集誘導(dǎo)發(fā)光材料是新材料賽場上的“全能運(yùn)動員”，有著廣泛的應(yīng)用，蘊(yùn)含極大商機(jī)，目前有沒有比較市場化的應(yīng)用成果？

唐本忠：我們經(jīng)常講材料改變世界。遠(yuǎn)古的時候，我們不知道那個年代是什么年代的時候，就以那個年代最重要的材料來命名那個時代，比方說石器時代、銅器時代、鐵器時代。我自己的經(jīng)歷也告訴我，材料確實改變世界。我們小時候那些房子都是石頭和磚頭蓋的，現(xiàn)在都是混凝土，將來可能會有更新的材料去讓這個房子變得更加容易建造，更能夠抵抗地震或者其他災(zāi)害。

聚集誘導(dǎo)發(fā)光（AIE）就是一種新型的發(fā)光材料，它的用途非常廣。現(xiàn)代社會沒有光是不行的，光在日常生活中讓我們看到在黑暗里看不到的東西。有很多時候物質(zhì)太小或者太少，就看不見，比方說病毒、細(xì)菌我們是看不見的。我們這個材料可以讓這些東西閃閃發(fā)光，等于又給了我們一雙眼睛。這種材料就是讓你能看得更小更清楚。所以從這方面來講，它的應(yīng)用場景非常廣泛。

一種材料可以打造整整一個產(chǎn)業(yè)，甚至可以打造整整一個時代。所以我希望這種材料能夠開發(fā)出很多應(yīng)用，并且我希望在大灣區(qū)，甚至在整個中國，在全世界，我們能夠打造出一大片應(yīng)用場景，能夠讓人們的生活更加方便，讓生活的質(zhì)量變得更好。比如我們可以看到腫瘤，并且我們同時可以把腫瘤殺死，這個叫做診療一體化。

打造中國獨有的材料，是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的方向

中國網(wǎng)：您認(rèn)為，在全球經(jīng)濟(jì)與科技局勢快速變化的環(huán)境中，材料科學(xué)領(lǐng)域應(yīng)該在哪些關(guān)鍵點上重點發(fā)力?在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革中，研發(fā)新材料將如何助推“新質(zhì)生產(chǎn)力”的發(fā)展？

唐本忠：我再舉幾個例子，比方說發(fā)動機(jī)，講的不是發(fā)動機(jī)的問題，是材料的問題；我們以前造航母造不出來，也不是我們的技術(shù)問題，是材料的問題，很多時候都是材料的問題。新質(zhì)生產(chǎn)力一定是與材料有關(guān)系的。國外有些公司競爭，實際上就是把關(guān)鍵的材料掌握在手上，材料一卡住的話，后面就無以為繼了。

材料有點像什么呢？有點像糧食，我們說巧婦難為無米之炊，再好的技術(shù)沒有材料是做不出來的。所以材料對新質(zhì)生產(chǎn)力，對于將來國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對大到我們民族的復(fù)興、國家的強(qiáng)盛，這些都是密切相關(guān)的。

如果材料這個領(lǐng)域做好的話，實際上其他領(lǐng)域也發(fā)展起來了。是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系。所以我覺得，如果是在材料領(lǐng)域去著力打造出我們中國獨有的最好的材料，是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個重要的方向。

科研的引領(lǐng)和獨創(chuàng)，必須要在哲學(xué)上有所突破

中國網(wǎng)：您一直重視科學(xué)的原始創(chuàng)新，去年通過媒體合作也促進(jìn)了科學(xué)家與哲學(xué)家的高端對話，對于青年人創(chuàng)新的思維培養(yǎng)與創(chuàng)新研究的突破，您認(rèn)為高校和整個教育體系應(yīng)該重視哪些改變？

唐本忠：做科學(xué)實際上是離不開哲學(xué)的，哲學(xué)指導(dǎo)你的思維。所以這就是為什么我當(dāng)時辦了一個科學(xué)和哲學(xué)論壇，我是希望科學(xué)家和哲學(xué)家能夠坐在一起對話，能夠互相借鑒，互相指導(dǎo)，推動科學(xué)向前發(fā)展。

因為很多時候，一個新的發(fā)現(xiàn)，實際上有很多時候是“撿到的”。有很多時候?qū)嶋H上就是很簡單的事情，但是它后面有非常重要的科學(xué)意義。這就是與哲學(xué)、與思維能力這些有關(guān)系了。所以這就是為什么我這段時間特別強(qiáng)調(diào)，科學(xué)和哲學(xué)要結(jié)合。我們以前落后，我們向別人學(xué)習(xí)，從某種意義上講是必要的。但是你不能永遠(yuǎn)做學(xué)生，你要青出于藍(lán)而勝于藍(lán)，你必須要超過老師。這個時候就不是你多么努力就可以實現(xiàn)的事了，你要超過別人，必須要思想上超過別人。

我們將來要做中國獨創(chuàng)的東西，我們要做引領(lǐng)的東西，就必須要在哲學(xué)上有所突破，必須要把思想給武裝起來，在認(rèn)識論方面要提高，這樣才會把看起來不進(jìn)眼的東西，變成一個重要的科學(xué)問題。

中國網(wǎng)：您從華南理工大學(xué)畢業(yè)，又在香港科技大學(xué)、香港中文大學(xué)（深圳）從事了半生的科學(xué)研究，對于粵港澳大灣區(qū)應(yīng)當(dāng)說有很深的了解和感情，當(dāng)今的粵港澳大灣區(qū)與您讀書和從教之初的年代相比，對于科學(xué)研究創(chuàng)新的環(huán)境，有哪些變化？您想對年輕學(xué)子們說些什么寄語？

唐本忠：我在內(nèi)地受到非常好的本科教育，后來出國，在京都大學(xué)拿到博士學(xué)位，在加拿大多倫多大學(xué)做博士后。所以東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)我都學(xué)到了一些。我覺得東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)各有千秋，所以這就是為什么我后來到香港科技大學(xué)，把東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)糅合在一塊，把它們最好的地方利用起來。

所以在我的研究組，我希望學(xué)生第一個要有扎實的基礎(chǔ)知識，第二個要有創(chuàng)意做研究。并且要自由地去探索。當(dāng)然我和他們一起去探索，實際上我最享受的就是跟學(xué)生討論工作，在這個過程中跟他們一道把最閃光的科學(xué)問題給提煉出來。

對現(xiàn)在的年輕人，我希望他們一定要找到一個喜歡做的事情，去享受他們做的事情，這樣的話才會最終做出喜歡的東西。

在一個課題組、在一個實驗室，我自己覺得最重要的事情什么？先要營造一個好的環(huán)境。

組里面的同學(xué)都要努力，同學(xué)之間要良性競爭，互相幫助。現(xiàn)在要解決的很多問題是全方位的，是跨學(xué)科的，是需要合作的。所以在實驗室里面我是特別鼓勵同學(xué)們互相合作，互相幫助，共同成長。最反對什么？就是把別人的燈吹滅。我們經(jīng)常講你把別人的燈吹滅，你自己也不會變得更亮。互相要欣賞，互相要支持，這樣才會共同進(jìn)步。

培養(yǎng)領(lǐng)袖級人物，開辟新產(chǎn)業(yè)新賽道

中國網(wǎng)：對于縱深推進(jìn)粵港澳大灣區(qū)建設(shè)，開辟新興產(chǎn)業(yè)新賽道，您有哪些建議？

唐本忠：粵港澳大灣區(qū)，我自己認(rèn)為這是中國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，這個地方的技術(shù)含量越來越高了，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們有很好的大企業(yè)，但是第一個數(shù)量太少，第二個還沒有真正形成技術(shù)產(chǎn)業(yè)群。

這個地方要發(fā)展的話就一定要是高科技，最好的是什么？是高附加值的產(chǎn)品，智力型的。我覺得在大學(xué)里面主要就是培養(yǎng)優(yōu)秀的年輕人，這些人將來如果有大的產(chǎn)業(yè)集群能夠接納他們的話，就會開發(fā)出一些智慧型的產(chǎn)品。

我希望不只是解決別人現(xiàn)在“卡”我們的問題，而是我們在世界上能夠做出比別人更好的東西，能夠開創(chuàng)出新的賽道，能夠在賽道上帶著大家跑。

中國網(wǎng)：香港中文大學(xué)（深圳）的辦學(xué)實踐是大灣區(qū)合作發(fā)展的成功典范。您認(rèn)為，高校在大灣區(qū)的科研人才培養(yǎng)、助推大灣區(qū)科研產(chǎn)業(yè)升級等方面應(yīng)該起到哪些作用？

唐本忠：我們國家的教育非常成功，也還有很大改善的空間。

為什么說非常成功？改革開放40多年來，我們的進(jìn)步是巨大無比的，科學(xué)家在這個里面做了很大的貢獻(xiàn)。

但是話又說回來，我們將來要再上一個臺階，只靠現(xiàn)在的教育可能就會有問題了。因為什么？我們剛開始培養(yǎng)一大批的技術(shù)人員，培養(yǎng)一大批的工程師，掌握現(xiàn)在的知識之后，從很低位到中位，這是很容易上來的，但是從中位再到高位去的話，要培養(yǎng)的人才就不太一樣了。可能還需要技術(shù)工人，還需要工程師，但是可能更需要科學(xué)家，更需要全新的東西。

我們是做教育的，教育就是育人，我們學(xué)校的理念是全人教育，我是非常贊同這種提法的。學(xué)理工科的人更需要學(xué)文科，為什么？我覺得一個人的發(fā)展必須是全面發(fā)展，我現(xiàn)在是理工學(xué)院的院長，我是希望學(xué)生們?nèi)プx點但丁的《神曲》，去看一下莎士比亞的劇作，去讀點黑格爾的哲學(xué)，這些是精神財富。

在這個學(xué)校，我們非常強(qiáng)調(diào)全面發(fā)展，當(dāng)然我們要教授專業(yè)知識。這個學(xué)校是全英文教學(xué)，所以這么講也是國際化的教育。我們希望整個人類文明的瑰寶你都能夠知道、都能夠?qū)W習(xí)，同時要有你的專業(yè)素養(yǎng)。

還有一個就是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，我們培養(yǎng)什么？我們培養(yǎng)有批判性思維的、有專業(yè)素養(yǎng)的、有國際視野的領(lǐng)袖級的人物。我們民族要復(fù)興，需要大批這樣的人才。我們沿著這個方向在努力。

通過科普去影響年輕人，走向科學(xué)道路

中國網(wǎng)：除了在學(xué)校從事科研和教育工作，您也非常重視向社會宣揚(yáng)科學(xué)、傳播科學(xué)家的熱情，您對于科學(xué)傳播的熱情來源是什么？

唐本忠：我覺得科普對塑造我們的文化、對塑造價值觀是有幫助的。如果小朋友從小就喜歡科學(xué)，他覺得科學(xué)是一個偉大的事業(yè)，他很有可能就會不畏勞苦往這個方面努力。

這個社會的價值觀會對每個人發(fā)生很大的影響，媒體的宣傳實際上對每個人的影響是非常大的。所以從這點來，我自己也希望我們的媒體能夠向社會宣傳更多正向的東西、正能量的東西。我希望通過做科普去影響年輕人，希望將來有一批優(yōu)秀的人能夠走向科學(xué)這條道路。

現(xiàn)在有些國家卡我們實際上主要是卡在高科技這一塊，中科技和低科技我們算是全世界最強(qiáng)的，高科技這塊我們現(xiàn)在做得不夠，靠什么去補(bǔ)？靠人。一個優(yōu)秀的人、一群優(yōu)秀的人，會改變一個國家，甚至可以改變整個世界，改變?nèi)祟惏l(fā)展的方向都有可能。

發(fā)展軟實力，向整個社會發(fā)出科學(xué)的聲音

中國網(wǎng)：作為科學(xué)家，您也投身于社會事業(yè)，作為大灣區(qū)科學(xué)論壇戰(zhàn)略咨詢委員會的委員，在去年的大灣區(qū)科學(xué)論壇上，您進(jìn)行了精彩的發(fā)言。對于大灣區(qū)科學(xué)論壇，如何推動科學(xué)合作領(lǐng)域發(fā)揮作用，您有怎樣的建議？對于接下來大灣區(qū)科學(xué)論壇如何做到推動科學(xué)家的交流創(chuàng)新，您又有哪些期許？

唐本忠：我覺得大灣區(qū)科學(xué)論壇是一個非常好的嘗試。一個國家要強(qiáng)大，是包括兩部分的實力，一個叫硬實力，一個叫軟實力。

現(xiàn)在我們硬實力到一定的程度之后，就一定要發(fā)展我們的軟實力。我覺得大灣區(qū)科學(xué)論壇從這種意義上講是一個非常好的嘗試，因為這個就是向全世界發(fā)出我們中國的聲音。這是個非常好的嘗試。

我覺得要辦就要努力把它辦好，把它辦成一個品牌。一方面我覺得現(xiàn)在政府非常熱情，指導(dǎo)的非常具體；另一方面我希望也要借助民間的力量，甚至可以引入一些商業(yè)的操作。需要政府的支持，需要科學(xué)家的努力、科學(xué)家的參與，也需要資金的投入。

我們中國科學(xué)家現(xiàn)在在世界上的力量實際上是很強(qiáng)大的，我們的聲音還不夠大，我們可以把這個聲音發(fā)得更響一點，科學(xué)論壇我覺得在這方面可以做很多事。另外包括科普、包括數(shù)據(jù)庫，這種東西都可以做。我希望能夠辦出特色，辦出品牌。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）