《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

黨的二十大報告提出，要推進以國家公園為主體的自然保護地體系建設?！秶夜珗@空間布局方案》中布局了49個國家公園候選區，占陸域國土面積的10.3%，其中分布著5000多種陸生脊椎野生動物和2.9萬種高等植物。方案中的區域劃定對于我國國土空間生態安全保護有何意義？如何做到國家公園生態保護和經濟社會高質量發展的協調？中國科學院在我國國家公園建設中發揮了怎樣的助力支持？對此，《閎議》節目專訪了國家林業和草原局-中國科學院國家公園研究院院長、中國科學院生態環境研究中心研究員、美國國家科學院外籍院士歐陽志云。

中國網：《國家公園空間布局方案》遴選出49個國家公園候選區。能否請您談一下，這些區域的劃定對于我國國土空間生態安全保護的意義？

歐陽志云：國家公園的布局是根據國家典型的生態系統，代表性的物種集中分布區，以及重要生態功能區域，和獨特的自然景觀確定的。所以國家公園保護了國家最好的、最有代表性的自然資源，對國家生態安全具有非常核心的作用。

我國國土面積非常大，分布了各式各樣的森林生態系統、草原生態系統、濕地生態系統、海洋生態系統、荒漠生態系統等等，每一類生態系統都有國家公園的分布。所以中國所有的典型的代表性生態系統都在國家公園里都有保護。

我國是全球生物多樣性大國之一，生物資源極其豐富，像大熊貓、東北虎、藏羚羊等這些珍稀瀕危物種，有的是中國特有的。國家公園在規劃時，把珍稀物種的主要分布區也包括進去了。所以國家公園保護好、管理好、建設好了，主要的野生動植物物種就能得到更好的保護。

自然景觀，國家公園一個很重要的目標就是把最漂亮的地質、地貌、生物、水文等景觀保護下來。把中國最好的、能代表中國形象的自然景觀保護下來，為了讓我們的子孫后代能看到它，也為了全球的人們都能看到它。

我們國家公園建設還考慮具有重要生態功能的區域。像水源涵養、土壤保持、防風固沙，這種具有特殊生態功能的區域也作為國家公園規劃中的一個重點要素。所以把國家公園建設好了，全國生態安全能得到更好的保障。

中國網：在國家公園的建設和運行中，要如何做到生態保護和經濟社會高質量發展的協調？

歐陽志云：現在建設國家公園是高質量發展的重要組成部分。高質量發展不只是講經濟增長快，還包括生態環境變得更好。建設國家公園就是國家實現高質量發展的一部分。

國家公園主要是以保護為主，所以怎么協調公園范圍之內老百姓的發展和保護協調的問題？從提出建設國家公園到現在也才10年，在我們集體探索過程之中，盡可能為當地公園內老百姓發展提供一些機會。

舉個例子，國家公園提供了豐富的生態產品，這部分生態產品可以轉為經濟效益，“綠水青山就是金山銀山”。國家公園是綠水青山最具代表性的地區，提供了豐富、優質的生態產品，像清澈的水、良好的空氣、氣候調節等方面，還有很好的自然景觀，大家去旅游、參觀都可以提供發展的機會。所以國家通過生態補償、生態轉移支付，開展基于國家公園自然資源的生態旅游、自然教育，為當地老百姓提供一些發展（就業）機會和服務機會。當然這可能還不夠，國家公園試點探索了，公園里的老百姓，每家每戶派一個或者幾個生態管護員，把原來利用資源的人變成保護資源的人，這也是一條途徑。

應該說，國家公園的建設從國家層面講，是國家高質量發展的組成部分；對當地來講，也會對居民提供新的發展機遇，在保護資源的前提下發展經濟，提高當地的生活水平。

中國網：如何高質量推動國家公園總體規劃？

歐陽志云：這是一個很好的問題，也是一個難題。到2035年，全國要建49個國家公園，總的來講，我是很有信心。但建設過程中還會遇到很多的挑戰，因為我們知道，我國國家公園是根據已有自然保護地體系建立起來的，國家公園體制建設是以前形成的保護地體系的變革，或者一個改革。

面臨的具體問題，比如第一個是國家公園內包括很多的保護地。保護地的整合，有的人可能會有新的工作機會了，到了國家公園，有的人就會要離開保護管理這個崗位、機構了，所以這個方面是一個挑戰。

第二個挑戰就是處理好當地居民和公園建設關系。怎么解決老百姓傳統生產生活方式向國家公園保護要求的轉變。舉個簡單例子，像草原地區的國家公園，原來草原要放牧，現在放牧可能減輕強度，有的不能放牧。還有很多國家公園的集體林比例還相當高，怎么處理好集體林在國家公園管理的問題、協調集體林所有者的利益。

第三個挑戰是政策、法規的問題。國家公園在我國還是一個新的事情，我們相應的法律法規還沒建立起來，國家公園法還在制定中。完善法律制度，提高國家公園（保護區）的管理能力，增強當地政府和居民的發展機會等等這些方面都需要在推廣應用、落實規劃中解決。

當然，這是相輔相成的，有問題就解決，就發展過程中面臨新的問題，用新的辦法找到新的方案解決。我相信在2035年之前，甚至能提前實現49個國家公園的建設。

中國網：國家公園的管理應如何調動全社會共同參與的熱情？

歐陽志云：第一，要全社會了解國家公園對國家可持續發展、長期發展的作用，以及對我們子孫后代的作用。國家公園保護一方面是有利當前的發展，當然還有很重要的目的，就是為子孫后代留下一些珍貴的自然遺產（資產），為保證我們的后代能夠可持續發展。大家要了解國家公園對社會經濟發展的作用。

第二，需要大家了解國家公園能提供什么樣的資源。像剛才講的，有水源涵養，有土壤保持，還有野生動植物物種等等，這些方面為老百姓提供親近自然、欣賞自然的場所和機會。要大家了解，建立國家公園，從“是國家的事情”變成“提高老百姓生活質量和生活水平的事情”。

第三，需要了解國家公園能干什么、不能干什么。國家公園不是城市游樂場，我們到國家公園欣賞自然，行為舉止有的是不能做的，像不能采食野生動植物等等這些方面，也需要大家了解。

第四，要知道保護國家公園、建設國家公園需要每個人的努力。每個人都做到保護，那么整個社會對于國家公園就做好了。

第五，也希望企業界、社會各界為國家公園的建設出力。有錢投錢，有力的出力，有智慧的出智慧，有知識貢獻知識，共同把國家公園做好。

中國網：全部建成后，中國國家公園保護面積的總規模將成為世界最大。您認為，中國的國家公園建設對全球生態和生物多樣性治理將起到哪些方面的助力？

歐陽志云：首先，我國是全球生物多樣性大國。有很多物種，非常豐富，所以保護好中國生物多樣性本身就對全球生物多樣性的貢獻。我舉個例子，咱們國家野生脊椎動物有10%左右是中國特有的，像大熊貓、金絲猴，中國保護好了，地球上就有，中國保護不好，地球上就沒有了，這個意義是非常重大的。

第二，中國建設國家公園目前面積超過100萬平方公里，占全球的10%，這個面積是全球規模是最大的。所以這一點也給全球提供一個示范，中國能保護到的，很多國家應該保護到。中國是人口密度最大的國家之一。所以中國能做到的保護力度這么大，保護范圍比例這么高，那是全球很多國家應該做到，也能做到的。

第三，中國對國家公園建設體制、機制這些改革，特別是把當地老百姓發展作為國家公園建設的重要內容來做，對全球特別是發展中國家具有示范作用。

所以中國國家公園建設，無論是面積、范圍、保護對象，以及治理的模式都可以為全球提供經驗和模式，為全球生物多樣性治理和全球治理做出貢獻。

中國網：您能介紹一下中國科學院在國家公園建設方面做的努力和嘗試嗎？

歐陽志云：應該說中國科學院在國家公園建設過程中發揮了很重要的基礎知識性作用。首先中國科學院長期以來做了大量的資源考察研究。中國有哪些動植物物種，這些物種分布在哪些地方，生態系統類型有什么，中國科學院做了大量工作，這是為確定咱們國家需要重點保護的自然資產、生物資源提供了依據和基礎。

第二個方面，中國科學院很早就有生物多樣性分布的研究，特別是像珍稀動植物的分布，這些工作其實為有豐富的生物多樣性資源，就為國家公園布局和建設奠定了基礎。

第三個方面，中國科學院和生態環境部開展了全國生態調查評估，知道全國生態系統的狀況，哪個地方生態系統最好、哪個生態系統破壞最嚴重，這也為國家公園建設布局奠定了基礎。

第四個方面，中國科學院跟國家林草局、國家發改委合作，開展了最早的國家公園空間布局規劃研究，對國家公園的規劃的基本原則，從國家公園建設依據的生態地理區劃，還有代表性生態系統評估，珍稀物種分布、自然景觀的分布、自然遺跡的分布、重要生態功能區的分布都做了分析和研究，為建設國家公園奠定了直接的科學基礎和依據。實際上目前公布的國家公園規劃，就是中國科學院國家公園空間布局研究基礎上提出來的。

國家公園研究院是國家林業草原局和中國科學院聯合建立的，依托中國科學院生態環境中心和國家林草局林草調查規劃院建設。它的職責非常明確，直接服務國家公園的建設、管理等幾個方面的科學研究：第一，對于國家公園建設所面臨的、所依托的基礎科學問題進行科學研究；第二，對國家公園建設的完整性以及保護的對象要進行評估分析，為國家公園的創建做準備；第三，對擬創建的國家公園進行評估，組織專家進行論證；第四，對已設立（創建）的國家公園的規劃進行把關、評估、考核等等。

為了促進國家公園的建設，在國家新聞出版署的批準下，我們創建了《國家公園》期刊。我們的定位是“兩平臺”“一窗口”。

一個平臺就是學術交流平臺，因為國家公園面臨著很多基礎科學問題、技術問題、管理政策問題，通過雜志進行交流思考、理論探索。第二個就是成果的展示平臺，有很多國家公園建設、管理、生物多樣性等方面的研究，我們希望把最新的成果在《國家公園》期刊中進行相關的介紹推薦。

因為《國家公園》期刊非常明確導向就是為建設高質量國家公園服務，所以每個國家公園和保護地都有機會在《國家公園》展示它的生態系統、珍稀瀕危動植物物種或自然景觀。我們也希望《國家公園》成為一個窗口，讓讀者了解國家公園，了解中國的生物多樣性，來感受中國生物資源的魅力。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔；后期：朱法帥。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心；制作：中國網、中國發展門戶網）