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《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

黨的二十大報告中提出，到2035年，我國要建成科技強國、人才強國。在科技領域，我們應如何加強國家創新能力；在教育領域，我們要如何推進新時代的人才培養？對此，《閎議》節目對中國工程院院士、香港中文大學（深圳）校長徐揚生進行了專訪。

中國網：黨的二十大報告提出，到2035年，我國要實現高水平科技自立自強，進入創新型國家前列。您認為要實現這一目標，從國家層面和科技工作者的層面應如何發力？

徐揚生：國家有這么一個目標是很鼓舞人心的。我覺得作為一個國家（也好），地方政府也好，最重要的還是兩件事：

一是注重基礎科學理論方面的建樹。我國因為以前底子比較薄，從簡單的、實用的、工業的方面開始，對基礎理論方面重視不夠。現在我覺得是最重要的思潮了，因為到了關鍵的時候。很多同事、朋友都跟我講，“卡脖子”的技術多少年以后我們才能真正克服，真正能自足自有？我算了算，其實也不會太久，五年不夠（再）五年，七年不夠（再）七年，十年不夠（再）十年。這些技術都不是那么艱難，都是可以克服過來的，按照我們目前的能力，我完全有自信這么說。但是問題不在這里，問題是如果我們克服了以后，五年、七年以后，會不會有新的“卡脖子”技術出來？我們一定要注意基礎理論體系這方面的人才。

二是人才，基礎科學人才這方面很重要。因為理論和人才的培養兩件事做好的話，整體使我國走上正軌，這是不怕的，任何“卡脖子”技術無非是發得晚一點、慢一點，（這）無所謂，到最后還是能克服。我們一定要有自信，完全有能力走到世界前沿。

中國網：在教育領域，您提出了“中西合璧、古今通會和文理融合”的教學理念，您為什么如此看重“合”“通”“融”？

徐揚生：國家到了非常關鍵的戰略點上，這個戰略點上培養人才很重要。因為國家的發展跟經濟有關，經濟的背后是什么呢？是科技。科技的背后是什么呢？是人才。人才的背后是什么呢？是教育。所以教育一定要做好，我們一定要有能力培養領導我國走上世界前沿（人才）的能力。以前可能大家重視不夠，因為中國是畢竟比較貧窮、落后、技術比較薄的國家，現在我們走上世界前沿，要培養創新型人才，這個創新型人才就不是要光解決問題，（還）要提出問題，一定要用國際化、要用世界的眼光看問題，一定要站在世界的頂峰，要有世界的視野。

創新型人才一定要了解自己國家的文化、歷史。我國國情和其他國家不一樣，我們要了解自己的民族是怎么走過來的，這樣你才會有自信心，否則你就沒有自信心，什么都不如人家，怎么行呢？所以我提出“古今通會”的概念在里面。

培養人才當中一定要注意人文教育，即Liberal Arts Education，這條國內的大學普遍比較忽略，我在這里呼吁一下。因為人文教育是培養學生的藝術情操，這樣涵養會很高，想象力會很好。想象力為什么重要？因為它是創造性的基礎，沒有想象力的話，創造性是不行的。人文教育的熏陶是非常重要的，我們學校在這方面是非常強調的。

這三條連起來之后，才能把整個創新性人才培養抓起來，創新型人才培養抓起來的話，自己培養的人才領導自己的國家往前走，這個多好。

中國網：您是不是通過香港中文大學（深圳）的書院和學院來具體落地您的“三個融合”這樣的模式呢？

徐揚生：對，因為一個學生進來以后，我們就給他分成一個學院、一個書院，比如你是數據科學學院，你去學數據科學有關的課程。書院是什么呢？就是跟上課，跟課程數據科學沒有關系的很多事情，比如說體育、跟國外的交流、吃、喝、舞會、晚宴、爭論、答辯等事情全都在書院里管，書院管怎么做人、怎么辦事、怎么說話，學院管知識的傳授，是分開的。所以剛剛說的人才培養三個要素里，書院在里面起了很大的作用，所以我覺得我們是在培養人的學校，這個很重要，因為中學畢業以后到大學以后，后面還有兩三年時間是同學們形成自己的世界觀、價值觀的時候，這時候打下基礎，對他一輩子是非常有意義的。

中國網：面向新時代的人才培養，您有哪些經驗和建議？

徐揚生：時代是新的，但還是有很多不變的東西在里面，比如世界的發展是有規律的，自然界是有規律的，每年有春夏秋冬，這都是不變的東西，所以要在新時代中讓同學們學不變的東西。比如說學習歷史，學習我國民族文化、傳統、歷史，這都是應該培養人才中很重要的東西。包括剛才講的藝術是非常重要的，因為想象力是從藝術中誕生出來，并不是說我們希望把他（們）培養為知名的藝術家、歌唱家，除了音樂學院以外的學生我們不是要培養為音樂家、歌唱家，但我們希望有藝術的熏陶，這樣對他們的創造力、想象力會非常有用，這是學校在堅持的地方。

剛才講的國際化也是很重要，新時代了，時代發展很快。疫情三年很不容易，每個人非常艱苦，總算克服下來了，我們也非常高興。但這三年當中，在科學技術上已經發展非常快了，我們一不留心可能就被人家趕上去了，所以我們要有這個意識。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝影/攝像：王東海、武一男；后期：朱法帥。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心；制作：中國網、中國發展門戶網）

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