編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

崇論閎議，尋策問(wèn)道。

“十四五”時(shí)期是我國(guó)在全面建成小康社會(huì)、實(shí)現(xiàn)第一個(gè)百年奮斗目標(biāo)之后，乘勢(shì)而上開(kāi)啟全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家新征程、向第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)進(jìn)軍的第一個(gè)五年。《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》中提出，要強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，激發(fā)人才創(chuàng)新活力。這一進(jìn)程中，以清華大學(xué)“錢學(xué)森力學(xué)班”為代表的科技創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式備受關(guān)注。什么是合格乃至優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才？如何培養(yǎng)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的青年科技人才后備軍？針對(duì)這些問(wèn)題，《閎議》訪談節(jié)目組專訪了中國(guó)科學(xué)院院士、清華大學(xué)“錢學(xué)森力學(xué)班”首席教授鄭泉水。

記者：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量關(guān)鍵在于科技創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，您能否介紹一下清華大學(xué)錢學(xué)森力學(xué)班的人才培養(yǎng)模式，以及如何提高其可復(fù)制性和推廣性？

鄭泉水：“錢班”的初心使命是，發(fā)掘和培養(yǎng)有志于通過(guò)技術(shù)來(lái)改變世界、造福人類的創(chuàng)新型人才，探索回答錢學(xué)森之問(wèn)。

它（“錢班”）的核心理念不是知識(shí)點(diǎn)，而是如何把學(xué)生創(chuàng)新的火點(diǎn)燃出來(lái)。我們做過(guò)一個(gè)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，70%學(xué)生最大的問(wèn)題是迷茫，不知道為什么學(xué)這個(gè)，前沿是什么？跟我有什么關(guān)系？這是最大的問(wèn)題。怎么點(diǎn)燃學(xué)生的內(nèi)心？是用（重大創(chuàng)新）問(wèn)題，比較適合學(xué)生擅長(zhǎng)又感興趣的，跟他志趣難度匹配的問(wèn)題去點(diǎn)燃他。

“錢班”構(gòu)建的方法是找到“內(nèi)心想做創(chuàng)新、想改變的學(xué)生”。很多研究的問(wèn)題來(lái)自“頂尖企業(yè)”，有“取得過(guò)或正在從事從0到1研究、有經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)師”深度參與“陪長(zhǎng)”，這叫做三要素匯集。

按照三要素來(lái)培養(yǎng)人才，這個(gè)模式是可推廣的，但其方法論比較復(fù)雜的，是一個(gè)系統(tǒng)工程。如怎么發(fā)現(xiàn)有天賦的學(xué)生，我們就做了7年的試驗(yàn)。現(xiàn)有的高考教育體系有它的優(yōu)勢(shì)，是一種公平的選才，利用這個(gè)制度進(jìn)行粗選，粗選完了然后按照我的五個(gè)維度去精選：

第一個(gè)是內(nèi)生動(dòng)力。第二個(gè)是開(kāi)放，對(duì)很多事好奇、好學(xué)、好問(wèn)。第三個(gè)是堅(jiān)毅和勇敢，敢作敢為，做事堅(jiān)持。第四個(gè)是有一定的智慧。第五個(gè)是要有領(lǐng)導(dǎo)力。錢班用新的評(píng)價(jià)體系（五維評(píng)價(jià)體系）來(lái)選人，構(gòu)建現(xiàn)有的評(píng)價(jià)體系去培養(yǎng)人。

錢班團(tuán)隊(duì)聯(lián)合深圳市政府利用政府特區(qū)政策創(chuàng)辦了一個(gè)“零一學(xué)院”，就按照上述概念構(gòu)建的。零一學(xué)院從高中和現(xiàn)有大學(xué)進(jìn)行選才，通過(guò)學(xué)生很好的體驗(yàn)和出口，借助家長(zhǎng)很好的反映慢慢傳播出去。我相信像深圳試點(diǎn)一樣，大家都會(huì)踴躍、自發(fā)地行動(dòng)。現(xiàn)在清華大學(xué)相當(dāng)多的院系（1/3以上）就用了這些最核心的要素去改變（學(xué)生的培養(yǎng)模式），我沒(méi)有多少參與，他們自發(fā)地去改，我是希望以這種形式來(lái)影響他們。

記者：作為一名深耕科學(xué)教育的學(xué)者，您如何看待“部分青年學(xué)子埋頭苦讀，擅長(zhǎng)應(yīng)試，但缺乏一定視野”的現(xiàn)象？

鄭泉水：我就是從農(nóng)村來(lái)的，如果沒(méi)有（高考制度）這樣一個(gè)公平選才，我可能也受不到很好的教育，我是認(rèn)可這一面的。但這一面也犧牲了很多。如考試不能有創(chuàng)新的問(wèn)題，都是已知的問(wèn)題，否則沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。

當(dāng)一個(gè)人反復(fù)被證明這個(gè)（考試）才是成功之路的時(shí)候，他已經(jīng)形成思維定式了。他既不去好奇，也不去提問(wèn)，不去挑戰(zhàn)。高三為了更好的成績(jī)，不斷地重復(fù)。現(xiàn)在社會(huì)的發(fā)展不確定性越來(lái)越高，大學(xué)畢業(yè)以后面臨的社會(huì)跟高考的東西完全不一樣，后面就很快變得很痛苦，思維定式的改變是非常難的。看上去很用功，這個(gè)用功都不是發(fā)自內(nèi)心的，都是為了高考，不是他所喜愛(ài)。而喜愛(ài)是沒(méi)有功利的。本來(lái)一個(gè)正常教育應(yīng)該是把喜愛(ài)發(fā)揮到極致。一個(gè)好的教育應(yīng)該是從小學(xué)的時(shí)候就是玩，善于玩的小孩的成長(zhǎng)肯定是比上很多課程的孩子的成長(zhǎng)要快得多，不管是智商、各方面的能力都是。

做研究本質(zhì)上就是一種“玩”，即它是滿足你的好奇心，去發(fā)現(xiàn)未知，這個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程是很開(kāi)心的過(guò)程。我定義人的成長(zhǎng)應(yīng)該是一輩子的成長(zhǎng)，從玩、到有激情、到使命感。現(xiàn)在大學(xué)甚至到博士畢業(yè)還都是考試，這是非常低效的一種教育模式。

記者：能否描繪一下您心目中合格乃至優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才？ 

鄭泉水：創(chuàng)新型人才本質(zhì)上有幾個(gè)特征：敢想敢為、好奇、做前所未有的事情、創(chuàng)造前所未有的事情，創(chuàng)新本身是創(chuàng)造。創(chuàng)新人才需要好奇，能提得出問(wèn)題，能夠正確評(píng)價(jià)、深入挖掘問(wèn)題。他的思想一定是開(kāi)放的，是沒(méi)有權(quán)威的。創(chuàng)新人才一定是能回歸到問(wèn)題的本質(zhì)。創(chuàng)新的人思維是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹Ｋ麄兪歉议_(kāi)始、敢作為，一定是有深度思維又能夠敢堅(jiān)持。創(chuàng)新能力是可以培養(yǎng)的。中國(guó)要想成為一個(gè)很強(qiáng)的創(chuàng)新國(guó)家，如果沒(méi)有全民的創(chuàng)新素質(zhì)，（就）達(dá)不到創(chuàng)新“高原”。要成為世界的創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)，一定是要在很高的創(chuàng)新“高原”出現(xiàn)創(chuàng)新的“高峰”。

記者：“十四五”期間，我國(guó)應(yīng)如何培養(yǎng)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的青年科技人才后備軍？

鄭泉水：高校尤其是頂尖高校最大的使命，是能不能培養(yǎng)在未來(lái)20年左右能夠引領(lǐng)那個(gè)時(shí)候的科技發(fā)展，而不是面向今天的問(wèn)題。（培養(yǎng)科技人才）一定是跟社會(huì)發(fā)展需求關(guān)聯(lián)的，（不僅僅著眼于）解決當(dāng)下的卡脖子問(wèn)題。

我的建議是，國(guó)家（科研資源中）應(yīng)該投入至少10%-20%來(lái)營(yíng)造這樣的環(huán)境，列為國(guó)家戰(zhàn)略。中國(guó)要想未來(lái)走到引領(lǐng)，希望在年輕人身上，到了我這個(gè)年齡，最重大的職責(zé)是怎么去扶植年輕人、培養(yǎng)年輕人。現(xiàn)在我們國(guó)家資源投入要多給學(xué)生，鼓勵(lì)他們冒險(xiǎn)、提問(wèn)，做一些開(kāi)放性的問(wèn)題。

記者：面對(duì)百年未有之大變局，您認(rèn)為在“十四五”期間，我國(guó)應(yīng)如何進(jìn)一步推進(jìn)高校人才優(yōu)勢(shì)、科技優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為符合高質(zhì)量發(fā)展的社會(huì)優(yōu)勢(shì)資源？

鄭泉水：首先是需求。這個(gè)需求要有一些演進(jìn)性的判斷。我們目前是世界上最大的工業(yè)國(guó)，這個(gè)優(yōu)勢(shì)要發(fā)揮，要為工業(yè)國(guó)培養(yǎng)人才。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在核心的技術(shù)、關(guān)鍵的技術(shù)（我們）會(huì)被卡脖子，所以需要有20%、30%創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。我想改一個(gè)詞不叫“培養(yǎng)”，叫“陪長(zhǎng)”。“長(zhǎng)”是最重要的，我們陪著他們（成）長(zhǎng)。核心的公平是什么？我認(rèn)為機(jī)會(huì)公平，所有人都有同樣的機(jī)會(huì)，大家才會(huì)“長(zhǎng)”出來(lái)，一定要把最具創(chuàng)新的人培養(yǎng)出來(lái)，因?yàn)檫@是一個(gè)國(guó)家利益。

當(dāng)前頂尖的高校以研究、教育為中心，加上社會(huì)責(zé)任。我認(rèn)為（頂尖）高校就是一個(gè)中心，培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的學(xué)生。更多的高校則應(yīng)具重點(diǎn)培養(yǎng)有工匠精神，把事情做到極致的人。我覺(jué)得不同的高校確實(shí)應(yīng)該把使命稍微調(diào)整一下，不僅僅著眼于世界一流大學(xué)。  

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：張蔚藍(lán)、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)）