《院刊》：這些限制創造力的規則和規定，可否理解為科技體制機制的問題？當前科技體制機制中主要有哪些限制創造力發揮的文化或者規則？在新的形勢下應該如何有效破局？

高福：科技體制機制是個老生常談的話題，同時也是一個復雜的問題，我舉幾個例子可能更容易讓大家加深對這一問題的理解。例如，科研評價體系中的官本位思想，使得科研項目的管理被按照行政思維來對待，在時間節點、科研產出成果上做硬性要求，沒有完全尊重科學的本身規律；科研經費管理部門的分散、多頭管理，對科研缺乏穩定持續支持，造成了科研經費投入使用效率不高，科研人員難坐“冷板凳”；各類“人才帽子”與后續支持和投入資源掛鉤過于緊密，使得追名逐利風氣日盛，進而造成新的不公。這些都使得人們開始認真思考現行科技體制機制的科學性，促使大家思考那些限制創造力發揮的規則和規定，即實現科技體制機制的平衡和正向激勵作用。

要實現這種平衡和正向激勵，首先需要科技界有更加開放和合作的文化，包括公開討論、辯論甚至是質疑，讓科學家自由地交流闡述科學思想，這非常有利于創造力的提升。其次，要鼓勵新的科研模式，比如“眾包”、加強合作、鼓勵交叉研究，打破科學界的等級制和學科的孤立性。另外，全社會包括大學科研機構把科學家當作社會的重要財富的同時，要跟上大科學時代的節奏，不斷完善相應的機制。

對科技體制機制改革，有?4?個措施非常迫切。一是要采取切實有效的措施給科研人員減負以鼓勵創造，過于嚴格的規定和行政程序減少了科學家本可以花在研究新穎科學解決方案上的時間，對于極少數不遵守規則觸犯底線的人可以采取零容忍甚至一票否決的方式來保證必要的謹慎；二是在科學研究的產出上，社會期待或者考核的目標也許可以適當調整一下，不應該是短期內社會生產力和利益的最大化，而應該是基于長期效果和目標的最優化；三是努力創造能夠讓科學家獲得穩定科研資助的現代科學生態系統，讓科學家能夠追逐其自由解決科學問題的夢想。科技界只有理順這些有礙科學創造的體制機制和科研管理體系，才有可能重建科學系統以實現全部創造的潛力。四是打通創新創業創造鏈接的關節、疏通創新創業創造的鏈條。今天的基礎研究，往往與應用研究甚至產品都是“零距離”，習近平總書記強調，要最大限度釋放創新創業創造動能。這其中最關鍵的是實現鏈條通融中發揮至關重要作用的人才。習近平總書記說，人才是第一資源，如何利用好這個資源，是我們要深入研究、認真落實的關鍵。這里就是要有宏觀政策策略，有具體的落地“文件”，讓創新創造的人才有機會、有動力去創業。對于科學家的想法與成果，不要去限制他們的“所有權”，真正允許他們去擁有創業的所得，保護好知識產權，不要擔心“資產流失”，這是重中之重。