2017年《政府工作報(bào)告》權(quán)威解讀
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《政府工作報(bào)告》權(quán)威解讀訪談現(xiàn)場(chǎng) 中國網(wǎng) 趙娜
中國網(wǎng):
“中國訪談·世界對(duì)話”，這里是中國網(wǎng)“兩會(huì)”訪談。
今天上午，李克強(qiáng)總理做了2017年《政府工作報(bào)告》，回顧了過去一年的工作和成績，以及“十三五”開局年的發(fā)展成就，介紹了2017年的目標(biāo)和重點(diǎn)任務(wù)以及舉措。本期節(jié)目我們特別邀請(qǐng)到三位嘉賓對(duì)報(bào)告中的內(nèi)容交流看法。他們分別是：中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院的毛壽龍教授。
毛壽龍:
大家好！
中國網(wǎng):
中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍教授。
趙錫軍:
大家好！
中國網(wǎng):
中國社科院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)研究員。
楊團(tuán):
大家好。
中國網(wǎng):
歡迎三位今天做客我們的節(jié)目。
我們看到，2016年是“十三五”開局之年，總理說“‘十三五’實(shí)現(xiàn)了良好開局”；同時(shí)，2016年也是世界經(jīng)濟(jì)增速最低、中國經(jīng)濟(jì)困難極大的一年，而總理對(duì)這一年經(jīng)濟(jì)情況的判斷是“緩中趨穩(wěn)，穩(wěn)中向好”，“出現(xiàn)了諸多向好變化”。首先想請(qǐng)問三位老師， “十三五”的良好開局體現(xiàn)在哪些地方？你們看到的“諸多向好變化”又是什么？對(duì)總理提到的去年采取的政策措施，哪些讓你們印象最深刻？
趙錫軍:
我覺得總理的這個(gè)報(bào)告，“緩中趨穩(wěn)，穩(wěn)中向好”這個(gè)判斷，對(duì)整個(gè)2016年經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)來看還是恰如其份的，我感覺是比較恰當(dāng)?shù)囊粋€(gè)判斷。確實(shí)，給我印象最深的，在2016年的經(jīng)濟(jì)工作當(dāng)中，在2016年一開局的時(shí)候，我國金融市場(chǎng)上出現(xiàn)了一些波動(dòng)，外匯市場(chǎng)上人民幣匯率出現(xiàn)了比較大的波動(dòng)，有一些資金外流，經(jīng)濟(jì)增速在第一和第二季度都有所放緩，這個(gè)壓力還是比較大的。由于經(jīng)濟(jì)增速的放緩，資金的外流、市場(chǎng)的波動(dòng)帶來了對(duì)正常經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一些干擾，再加上外部的一些壓力，使得我們的經(jīng)濟(jì)在整個(gè)一年起始的階段就出現(xiàn)了比較大的挑戰(zhàn)性的情況。但是我們后來采取了一些措施，從第二季度開始不斷采取措施和加大力度，使得經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)的穩(wěn)定性不斷向好。到了第三季度，特別是在第四季度的時(shí)候，各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)指標(biāo)都開始有所好轉(zhuǎn)和回升。年終來看，我們可以看到，總理在報(bào)告里面講到了，我們的經(jīng)濟(jì)增速達(dá)到了6.7%，整個(gè)一年的經(jīng)濟(jì)增長速度；物價(jià)也控制在2%。所以從這兩個(gè)主要的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)——增速和物價(jià)來看都是不錯(cuò)的，6.7%在全球來看，在全球那么低的增長速度來看，6.7%已經(jīng)是一個(gè)非常高的增長速度了，說明我們的經(jīng)濟(jì)在這一年開局還是不錯(cuò)的。
另外還有一些改革方面，我的印象也很深。去年的財(cái)稅和預(yù)算的改革也推進(jìn)很快，包括營改增的改革等等，都推進(jìn)得很快。這些都給我留下了比較深的印象。當(dāng)然，措施也是比較多的，在去年，從宏觀政策調(diào)控方面的變化看，在財(cái)稅方面，包括“三去一降一補(bǔ)”推進(jìn)的力度，實(shí)際上都做了很多的工作，取得最終的成績，我覺得很不容易，來之不易。
毛壽龍:
從面上來講，我覺得這份《政府工作報(bào)告》和過去的《政府工作報(bào)告》一樣，當(dāng)然今年的《政府工作報(bào)告》應(yīng)該說表現(xiàn)更加突出。作為政府運(yùn)作的一個(gè)框架性的文件，它的作用和地位越來越重要。對(duì)于去年工作的總結(jié)，對(duì)于今年工作的展望，以及相關(guān)措施的推出，應(yīng)該說實(shí)際上是兩個(gè)年度的一個(gè)框架性的文件。這個(gè)框架性的文件我們說從比較虛的一般性的憲法法律框架，一直到比較靈活的一些政策性的框架，這是一個(gè)工作性的文件，我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該說是我們政府能力一個(gè)非常重要的進(jìn)步。
我比較了一下世界各國的情況，我發(fā)現(xiàn)中國政府的能力和世界各國政府的能力相比，其中一個(gè)指標(biāo)就是《政府工作報(bào)告》的質(zhì)量。從很多發(fā)達(dá)國家的角度來看，甚至是特朗普剛剛說過的國情咨文，這個(gè)質(zhì)量都沒有我們的好。現(xiàn)在很多發(fā)展中國家都在向中國學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)，其中如何把《政府工作報(bào)告》寫好，我覺得也是一個(gè)非常重要的經(jīng)驗(yàn)，是中國可以向世界貢獻(xiàn)智力的指標(biāo)。在中國，我們學(xué)習(xí)治理、善治，全世界有很多的經(jīng)驗(yàn)可以學(xué)，中國的“十三五”規(guī)劃，其他很多專項(xiàng)報(bào)告，以及這兩天我們?nèi)舜鷷?huì)要發(fā)布的一些報(bào)告都是非常重要的。所以我想從稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的距離來說，這方面《政府工作報(bào)告》是質(zhì)量非常高的。
楊團(tuán):
我去年感覺比較深的有幾塊，有一塊是關(guān)于農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村去年出臺(tái)了很多有關(guān)的政策。包括土地的三權(quán)分置、集體產(chǎn)權(quán)制度改革等等，一直到了去年的12月26日，政府還在出文件，就是關(guān)于農(nóng)村改革的，連續(xù)出了很多這個(gè)方面的文件。這些文件在落實(shí)過程當(dāng)中引起了地方的，包括農(nóng)民、合作組織、村委會(huì)干部，他們有各種各樣的反響和意見。我是最近參加過幾個(gè)有關(guān)的會(huì)議，我的感覺是，大家在大方向上是比較一致的，就是說農(nóng)村改革不能走私有化的路，農(nóng)村改革還是要突出怎么樣能夠通過一種集體的、公共的方式，讓農(nóng)民的組織、讓農(nóng)民能夠得到更多的利益。但是這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)組織是怎么樣的做法，它是不是就等于合作社？這里的爭(zhēng)議是非常多的。但是起碼我覺得，從去年來看，這一塊已經(jīng)引起了足夠的重視，而且對(duì)于集體經(jīng)濟(jì)的呼聲，或者說怎么樣能夠給農(nóng)民帶來更多的公共產(chǎn)品和公共利益，這個(gè)方面是得到了政府很大的重視的。
第二個(gè)跟這個(gè)相關(guān)的就是扶貧領(lǐng)域。去年的扶貧開局，第一年的成效應(yīng)該講是相當(dāng)不錯(cuò)的。從數(shù)據(jù)上講，大概脫貧了有1300多萬人。而2014年底的時(shí)候我們國家當(dāng)時(shí)公布的數(shù)據(jù)大概是7000多萬，到2015年底的時(shí)候是5600萬—5700萬的樣子。在2016年，這樣下去，也就是說如果以后每年我們能夠堅(jiān)持一年脫貧1000萬，那么就能夠達(dá)到2020年基本上脫貧的這樣一個(gè)目標(biāo)。所以這個(gè)工作是抓得很緊的。盡管關(guān)于精準(zhǔn)扶貧也有很多的討論，也有很多不同的意見，但是大方向認(rèn)為中國就是要脫貧，特別是在農(nóng)村的脫貧方面付出更大的努力。這次提的一個(gè)很重要的“以人民為中心的發(fā)展思想”，也就是說把這個(gè)是貫徹進(jìn)去了。這一類的，除了扶貧以外，還有在老年服務(wù)方面，也是在去年很明確的關(guān)于長期照護(hù)失能失智老人的津貼，特別是重殘人補(bǔ)貼的發(fā)放，還有一些地方已經(jīng)開展了這方面的長期護(hù)理的試點(diǎn)。也說明對(duì)老年人這個(gè)群體，尤其是對(duì)于失能失智人的關(guān)注，比過去應(yīng)該說有了一個(gè)大幅度的提高。所以，這個(gè)應(yīng)該說都是屬于去年在民生方面的亮點(diǎn)。
中國網(wǎng):
三位老師從各自專攻的領(lǐng)域都看到了《政府工作報(bào)告》特別突出的一些亮點(diǎn)。我們就順著三位老師研究的方向來看，我們看到，總理在報(bào)告中明確列出了今年工作的主要預(yù)期目標(biāo)。對(duì)GDP增長6.5%的目標(biāo)，請(qǐng)問趙院長怎么看？
趙錫軍:
實(shí)際上每年大家很關(guān)心，剛才毛教授也講到了，《政府工作報(bào)告》是跨年度的，對(duì)上一年度政府工作的總結(jié)，對(duì)下一年度的展望，以及一些政策措施的設(shè)想和安排。大家很關(guān)心的，由于中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在在國際上的地位也越來越重要，目前經(jīng)濟(jì)總規(guī)模已經(jīng)好幾年位列世界第二，僅次于美國；同時(shí)在貿(mào)易規(guī)模上面來講，已經(jīng)是世界第一了。所以，無論是國內(nèi)還是國際的各個(gè)方面都很關(guān)注，一個(gè)很重要的關(guān)注點(diǎn)就是中國經(jīng)濟(jì)確定的增長速度。
以前，通常情況下說我們定一個(gè)速度，每年都有一個(gè)速度的要求，然后把它作為一個(gè)任務(wù)，在這一年的工作中間落實(shí)下去，貫徹下去，實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)。最近這兩年我們對(duì)于這個(gè)目標(biāo)有了新的要求，就是從一個(gè)具體的數(shù)字，慢慢地把它擴(kuò)展成一個(gè)區(qū)間，并不完全盯著這個(gè)數(shù)字。同時(shí)它畢竟是一個(gè)預(yù)期的目標(biāo)，所以不一定就是說一年過了以后完全是這個(gè)目標(biāo)，有可能因?yàn)檫@一年的各項(xiàng)因素的變化，環(huán)境的變化、條件的變化會(huì)有些差異，這一點(diǎn)我們現(xiàn)在也開始能夠慢慢接受了。同時(shí)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)工作，除了增長速度這個(gè)目標(biāo)以外，我們現(xiàn)在還有很多其他方面的考慮，比如說物價(jià)、就業(yè)，比如其他的民生方面等等，我們考慮得更加廣泛了，經(jīng)濟(jì)工作的內(nèi)涵更加豐富了。所以從這個(gè)角度來講，目標(biāo)經(jīng)濟(jì)增長速度是一個(gè)考慮，但是跟以前相比，仍然有了一些不同的變化。
對(duì)于2017年的經(jīng)濟(jì)增長確定6.5%，我覺得這個(gè)還是比較恰當(dāng)?shù)摹Ｒ驗(yàn)閺奈覀兘?jīng)濟(jì)增長的模式變化來看，從我們經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力變化來看，從我們經(jīng)濟(jì)增長面臨的環(huán)境變化來看，確實(shí)跟原來所面臨的恒量是有很大的差別的，我們面臨著一個(gè)相對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長的好的外部環(huán)境，再加上我們相應(yīng)的起點(diǎn)比較低，所以這個(gè)速度比較快，很正常。但是到了目前這個(gè)狀態(tài)，首先我們的動(dòng)力在發(fā)生變化，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)新的常態(tài)，我們面臨著更多創(chuàng)新、原創(chuàng)性的東西，要求有更多的高質(zhì)量的東西產(chǎn)生出來，這個(gè)動(dòng)力是完全有差別的。
另外，從最近幾年來看，國際環(huán)境也發(fā)生了很大的變化，特別是2017年開始，主要國家主要環(huán)境都在發(fā)生變化，所以不確定性會(huì)更大。在這種情況下，根據(jù)我們現(xiàn)在的情況，確定一個(gè)6.5%的目標(biāo)，盡管看起來比前幾年要低，但是我覺得是實(shí)事求是的一個(gè)考慮。
中國網(wǎng):
看來這個(gè)目標(biāo)還是根據(jù)實(shí)際情況出發(fā)做的一個(gè)考慮。我們也看到，剛剛趙院長提到了，這個(gè)目標(biāo)還包括一個(gè)就業(yè)的問題。我們也看到今年的目標(biāo)中，預(yù)期城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)比去年多了100萬人，突出了重視就業(yè)的導(dǎo)向。請(qǐng)問楊老師如何看待這一點(diǎn)？
楊團(tuán):
就業(yè)應(yīng)該說是最大的民生，只要是把就業(yè)問題解決了，老百姓就能夠安居樂業(yè)，能夠通過自己的創(chuàng)造來安頓自己的生活。所以這次這個(gè)文件非常明確地突出了就業(yè)的作用，把它放到了第一位。這個(gè)我想也是因?yàn)槲覀冊(cè)诮?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型走向新常態(tài)的過程當(dāng)中，正是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中甩下了一批人。甩下的這批人，導(dǎo)致了今年新增就業(yè)的人口增長，這個(gè)形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻。但是從去年開始，我們其實(shí)在就業(yè)方面已經(jīng)有了一些方法，而且對(duì)幾類重點(diǎn)人群都已經(jīng)有了一定的方式去推動(dòng)他們就業(yè)問題的解決。
楊團(tuán):
第一類就是高校畢業(yè)生。這個(gè)部分的人口是在增加的，在今年新增的這100萬里面，有相當(dāng)一批其實(shí)是高校畢業(yè)生。
第二類是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，有一些企業(yè)會(huì)甩下來一些職工。這些職工怎么就業(yè)？
第三類就是農(nóng)民工。農(nóng)民工在城市里面，因?yàn)槠髽I(yè)本身的變化，所以農(nóng)民工原來的就業(yè)是一種很臨時(shí)化的，現(xiàn)在臨時(shí)化的就業(yè)不行了以后，他們到哪里去？
現(xiàn)在要解決就業(yè)的問題，其實(shí)有幾個(gè)方面都還是比較有效的：
第一是倡導(dǎo)“雙創(chuàng)”——大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，而且建立很多小的企業(yè)。去年小企業(yè)的增長率就很高，我們看到文件當(dāng)中講到是增長了24.7%，這是很高的增長率。
第二是對(duì)于年輕的大學(xué)生，還有對(duì)于這些農(nóng)民工，更多的是推動(dòng)他們返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群。這一部分也還是不錯(cuò)，有一個(gè)帶頭的，昨天電視里還播出了，是一個(gè)耶魯大學(xué)的學(xué)生，他畢業(yè)回來以后在農(nóng)村做一個(gè)黑土麥田的組織，他自己就帶隊(duì)到村里當(dāng)村官。他這一帶隊(duì)不要緊，就帶了一大批還都是屬于名校的高材生，包括我們社科院研究生院的，我的學(xué)生還有一個(gè)去了。這些人下農(nóng)村去做村官，做組織合作社，通過他們的帶動(dòng)作用，又帶了一批人。所以這部分的發(fā)展，確實(shí)是有一些新的氣象。
這個(gè)部分怎么樣能夠在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上再進(jìn)一步加強(qiáng)？農(nóng)村應(yīng)該講是一個(gè)很廣闊的天地，還有城市和農(nóng)村的接合部，就比如說北京郊區(qū)。還有現(xiàn)在講京津冀的協(xié)同圈，其實(shí)協(xié)同圈是一大片里面的一部分，城市是星星點(diǎn)點(diǎn)的，連成片以后，這個(gè)城市和那個(gè)城市當(dāng)中的區(qū)域，就變成了一個(gè)新型的城鄉(xiāng)結(jié)合部。這個(gè)地方的發(fā)展，已經(jīng)不純粹是耕作的農(nóng)業(yè)，它可以發(fā)展各種各樣的體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)，可以發(fā)展各種各樣的服務(wù)經(jīng)濟(jì)。所以就業(yè)的門路應(yīng)該是多元化的、廣闊的。如果朝著這個(gè)方向去走，我覺得今年解決新增100萬人的就業(yè)還是有希望的。
中國網(wǎng):
我們也看到，總理強(qiáng)調(diào)，要做好今年的政府工作，必須把握5個(gè)要點(diǎn)，其中多數(shù)說法過去也是說過的，比如穩(wěn)中求進(jìn)的總基調(diào)、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、創(chuàng)新推動(dòng)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)等，但其中的具體內(nèi)容與去年相比又有不同，比如強(qiáng)調(diào)“守住金融安全、民生保障、環(huán)境保護(hù)等方面的底線”。請(qǐng)問三位老師，對(duì)這5個(gè)要點(diǎn)的具體內(nèi)容，注意到哪些新的內(nèi)容？
毛壽龍:
這些方面，一個(gè)方面是保持了2016年的連續(xù)性，另外一個(gè)方面，就看到2017年還是有很多新的增長點(diǎn)。除了這些以外，其實(shí)還有很多非常具體的一些東西。比如說我們現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)特色小鎮(zhèn)的發(fā)展，這個(gè)實(shí)際上就是在城市發(fā)展空間已經(jīng)比較有限的情況下，很多地方已經(jīng)出現(xiàn)了庫存，尤其是房地產(chǎn)業(yè)。特色小鎮(zhèn)這個(gè)發(fā)展應(yīng)該說已經(jīng)提上了一個(gè)新的議事日程，而且也是一個(gè)非常好的投資的方向，也是增長點(diǎn)。
還有一個(gè)就是農(nóng)村本身，我們說近30多年來，從80年代開始，應(yīng)該說農(nóng)村沒有一個(gè)很好的發(fā)展機(jī)會(huì)，從2016年的農(nóng)村發(fā)展就可以看出來，有些地方就一直沒有跟上。發(fā)展的非常好的地方是什么特點(diǎn)呢？就是政府政策很到位，而且的的確確幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)村，有一個(gè)很好的法律和政策方面的基礎(chǔ)，尤其包括基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。而且這些領(lǐng)域的新的增長點(diǎn)比城市經(jīng)濟(jì)或者說企業(yè)經(jīng)濟(jì)、大規(guī)模制造業(yè)的那些經(jīng)濟(jì)，應(yīng)該說它們更有對(duì)于經(jīng)濟(jì)困難的耐受力。我經(jīng)常看到很多地方，新開始的農(nóng)家樂，全民的旅游，特色小鎮(zhèn)，實(shí)際上還沒有進(jìn)入盈利期，可能是80%、90%都是虧損的，但是它很有堅(jiān)持性，就是這種堅(jiān)持的力量和進(jìn)一步發(fā)展的力量、創(chuàng)新的力量。我觀察了以后發(fā)現(xiàn)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的潛力是非常廣闊的。
毛壽龍:
尤其是在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，過去講金融安全，現(xiàn)在講守住金融安全，這個(gè)內(nèi)容是很不一樣的。我們現(xiàn)在看金融業(yè)發(fā)展，國際上比較有幾大特點(diǎn)的時(shí)候形成了一個(gè)野蠻生長和快速增長的勢(shì)能，這個(gè)勢(shì)能就表現(xiàn)在四個(gè)方面：一是債務(wù)非常多的情況下，金融的發(fā)展基礎(chǔ)非常好，包括企業(yè)債、國債、個(gè)人債、地方債、政府債都是一樣的；二是房地產(chǎn)資產(chǎn)價(jià)值提升了以后，金融空間也特別大；三是當(dāng)生產(chǎn)能力過剩這個(gè)特點(diǎn)比較顯著的時(shí)候，金融發(fā)展的市場(chǎng)空間也很大；四是貨幣超發(fā)。這四個(gè)因素如果都起作用的話，金融的發(fā)展就會(huì)是一個(gè)爆發(fā)性的增長，有時(shí)候是雪崩增長的過程。如何守住金融的底線是非常重要的，因?yàn)楦軛U快，都是過剩的，這個(gè)東西什么時(shí)候變成破壞性的力量？金融有可能是破壞性的力量，有可能導(dǎo)致大出血，有可能導(dǎo)致輸血經(jīng)濟(jì)。包括金融也是這樣，在變化時(shí)期，有的人生活很富裕，有的人生活沒有保障，要失業(yè)，要進(jìn)行調(diào)整，夾縫當(dāng)中會(huì)出現(xiàn)各種各樣的問題。對(duì)于這些人怎么保障？過去我們保障不夠，現(xiàn)在要守住底線，所以說金融安全底線、民生底線、環(huán)保底線。
我們過去的環(huán)保的底線實(shí)際上是沒有堅(jiān)守住的，包括空氣的霧霾，包括水污染，也包括土壤的污染，這個(gè)污染我們說現(xiàn)在是花了很大的代價(jià)去做治，這個(gè)代價(jià)花了多少，這個(gè)時(shí)候就需要有一個(gè)底線的問題。有了底線我們就知道，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長很困難的情況下不能犧牲環(huán)境，不能犧牲金融安全，也不能犧牲社會(huì)保障，也不能犧牲就業(yè)，有這么一些點(diǎn)，然后再改革開放，再把各種各樣的發(fā)展積極的措施推出去。一方面我們說積極地往前推，又守住底線，同時(shí)又控制速度。
毛壽龍:
所以剛才講的6.5%這個(gè)東西，實(shí)際上有治理意義。我們過去講計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的6.5%指標(biāo)，分解下去完成任務(wù)就行了。現(xiàn)在我們不是，我們把6.5%放在那里，讓大家都開始努力。如果是3%多，股市可能星期一馬上就有反應(yīng)，金融市場(chǎng)和國際上都有反應(yīng)，馬上會(huì)傳導(dǎo)到國際市場(chǎng)上對(duì)中國的投資，或者是中國外向型經(jīng)濟(jì)的格局都可能真的發(fā)生變化。所以6.5%是一個(gè)方面，自己通過加速可以得到的，過去我們天時(shí)地利人和，10%幾、20%幾的增長速度，我們剎車到8%，沒剎住是7%。現(xiàn)在我們可能自然是2%、3%、4%、5%，通過努力發(fā)展，才能夠達(dá)到6.5%，各個(gè)方面都瞄準(zhǔn)這個(gè)方向。大家到底怎么樣？是6.6%還是6.3%，這個(gè)是一個(gè)格局的變化。
楊團(tuán):
金融安全底線是不是第一次提出？底線思維有。
趙錫軍:
底線思維是比較早就提出了。
楊團(tuán):
中央報(bào)告里面金融安全底線是以前沒有提出過的。
趙錫軍:
金融以前是這么提的，最早是在2013年到2014年的時(shí)候提出“守住不發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)和區(qū)域性風(fēng)險(xiǎn)的底線”，而不是籠統(tǒng)地說“守住金融安全的底線”，但是這個(gè)底線思維一直是有的。剛才毛老師也講到了，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)新的常態(tài)，有很多新的情況出現(xiàn)。特別是2008年出現(xiàn)全球金融危機(jī)以后，各個(gè)國家都在應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)，很多國家都采取了各種各樣的措施。我們國家也采取了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的一攬子方案，當(dāng)時(shí)是4萬億的措施，在全球都是非常著名的。當(dāng)然，對(duì)于度過那場(chǎng)危機(jī)，對(duì)于中國從危機(jī)中間走出來，我覺得對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)的增長都有巨大的貢獻(xiàn)。
但是也帶來了一個(gè)后遺癥，就是我們?cè)谀莻€(gè)階段大量的、集中的投入，主要就是在這些產(chǎn)能上，原來基礎(chǔ)設(shè)施，一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)里面投得非常多，積累了大量的產(chǎn)能，這個(gè)產(chǎn)能隨著最近幾年我們經(jīng)濟(jì)增長的要求高了，對(duì)于產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)的質(zhì)量要求高了，差不多十年前的產(chǎn)能就不適合于現(xiàn)在的需要了。所以我們要把傳統(tǒng)的老的部分去掉，這就帶來了一些問題。因?yàn)槟莻€(gè)產(chǎn)能增長是靠借債、靠貸款積累形成的。去年的話，那個(gè)債怎么還？這就是有風(fēng)險(xiǎn)的。
另外還有一個(gè)，就是在談創(chuàng)新的時(shí)候我們說到一個(gè)很重要的領(lǐng)域，就是互聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新帶來了金融業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)上的發(fā)展，剛才毛老師用到了一個(gè)詞“野蠻生長”，確實(shí)，在互聯(lián)網(wǎng)金融剛出來的時(shí)候沒人去管它，確實(shí)有一些野蠻生長的成份，導(dǎo)致了一系列風(fēng)險(xiǎn)事件的出現(xiàn)。而且這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事件的出現(xiàn)，跟以前傳統(tǒng)的金融風(fēng)險(xiǎn)不一樣，涉及到的范圍非常廣，人數(shù)非常多，標(biāo)的也非常高。比如說我們看到的像昆明的泛亞事件、e租寶的事件、上海中金投資的事件，一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)事件往往涉及到幾百億標(biāo)的的案子，幾十萬人，有些甚至都是60歲以上的退休人員，這個(gè)錢卷進(jìn)去了，都很難拿回來的。這是一個(gè)很重要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。這個(gè)報(bào)告里面專門提到了互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)。
毛壽龍:
這實(shí)際上涉及到民生風(fēng)險(xiǎn)，都是老百姓的救命錢，生活錢。
趙錫軍:
金融風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)涉及到民生的問題。所以從這個(gè)角度來講，守住金融風(fēng)險(xiǎn)的底線，包括債務(wù)問題，包括互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)險(xiǎn)的問題，包括其他領(lǐng)域里面不良資產(chǎn)集聚的問題，也包括經(jīng)濟(jì)和金融出現(xiàn)的泡沫、高杠桿，有些脫實(shí)向虛的趨勢(shì)，這個(gè)對(duì)于我們將來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不利的。所以這個(gè)地方守底線，實(shí)際上是扭轉(zhuǎn)這樣一個(gè)趨勢(shì)，讓金融能夠更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)我覺得是一個(gè)很重要的方面。這是我補(bǔ)充毛老師剛才講到的話題。
中國網(wǎng):
看起來好像金融跟老百姓的生活并沒有太大的關(guān)系，但是現(xiàn)在我們看到其實(shí)并不是這樣，其實(shí)跟我們老百姓的生活息息相關(guān)。守住金融風(fēng)險(xiǎn)的底線，其實(shí)也是守住了我們民生的底線。
楊團(tuán):
而且有意思的是，最近我們的電視里大量的都是告誡老百姓不要上當(dāng)受騙，大部分都是屬于金融詐騙。
毛壽龍:
和金融風(fēng)險(xiǎn)的抵抗能力有關(guān)系，一開始玩金融的人，比如說你去燒錢的那種投資基本上是閑錢，跟生命有關(guān)的，跟生活有關(guān)的不能放在金融當(dāng)中。
楊團(tuán):
因?yàn)橛谢ヂ?lián)網(wǎng)+，因?yàn)榻鹑诘姆绞剑夹g(shù)發(fā)展的，用網(wǎng)絡(luò)、打卡這樣的一些方式，所以和老百姓直接相接了，這個(gè)底就是老百姓，不光是什么機(jī)關(guān)、企業(yè)這些單位了。
毛壽龍:
太沒有門檻。
楊團(tuán):
所以金融方面的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在變成老百姓自身都需要防范了。
毛壽龍:
現(xiàn)在就是你的零花錢都在金融里面，也是金融的錢了，原來的零花錢都是M0。
趙錫軍:
銀行的儲(chǔ)蓄。
楊團(tuán):
所以這就是技術(shù)發(fā)展帶來的變化。
毛壽龍:
原來在口袋里面。
楊團(tuán):
金融的發(fā)展，整個(gè)環(huán)境發(fā)生變化了，所以很多風(fēng)險(xiǎn)就互相連在一起了。民生保障方面的風(fēng)險(xiǎn)，底線是政府一直非常重視的，所以應(yīng)該講，這個(gè)方面不像金融安全這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在看起來好像還是大家有點(diǎn)忐忑不安。民生方面應(yīng)該說有一個(gè)非常重要的，也是已經(jīng)開始重視了，就是前面所說的，對(duì)于失能失智老年人的保障。中國現(xiàn)在失能失智的人我算過一個(gè)大賬，大約是失能的4000萬，失智的1000萬。因?yàn)槭苁е堑牟还馐抢先耍瑲埣踩死锩孢€有一些是失能失智的，還有星星雨自閉癥的，不光是兒童，有一些人終生需要你來幫助，而且是很嚴(yán)重的。再把這樣一批人算起來，中國失能失智的人口是6000萬到7000萬，所以這是很大的數(shù)字。
對(duì)于這些人，用什么樣的方式來保障，應(yīng)該說現(xiàn)在中央已經(jīng)重視到這個(gè)問題了，但是它不應(yīng)該是很簡單的，就是你有什么需求我給你錢，而是建立一整套關(guān)于長期照護(hù)的保障體系。那么這套體系在國際上因?yàn)槿思依淆g化得早，所以這個(gè)問題里面他們有很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們用什么樣的方式汲取人家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，把長期照護(hù)的這樣一個(gè)保障體系認(rèn)真地建立起來？這是保障我們今后20年、30年甚至50年的非常重要的措施。就是這一塊，我覺得也是屬于民生保障的底線，是應(yīng)該特別予以關(guān)注的。
中國網(wǎng):
其實(shí)剛剛趙院長還談到了賦稅的問題。我們也看到，去年“玻璃大王”曹德旺接受媒體采訪，吐槽說中國稅太重，企業(yè)負(fù)擔(dān)重，引發(fā)了很大范圍的爭(zhēng)論。三位老師覺得，中國企業(yè)的負(fù)擔(dān)重嗎？總理在報(bào)告中明確提出要多措并舉降成本，特別是要大幅降低非稅負(fù)擔(dān)。你們?cè)趺纯创@一點(diǎn)？
毛壽龍:
這個(gè)方面我們?cè)?jīng)有過一個(gè)比較長期的觀察，我們公共政策研究院有一個(gè)稅收觀察的項(xiàng)目，一直在觀察稅收的痛苦指數(shù)，我們國家不是最重的，也是在非常重的之列，這個(gè)是有數(shù)據(jù)表明的，我們有報(bào)告。
我們?nèi)ツ陮?duì)企業(yè)家做過一個(gè)調(diào)查，這個(gè)調(diào)查后來參與的學(xué)者把它說出去了，曹德旺說完了以后，他們又去說死亡稅率，這個(gè)報(bào)告總理拿過去了。所以這個(gè)方面我們也是調(diào)查到了，企業(yè)家比較普遍認(rèn)為稅收是比較重的。去年應(yīng)該說減了很多稅，減了5700億，而且還把利息也減了，所以是9700億。但是我們?nèi)フ{(diào)研的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)企業(yè)家好像沒有很深刻的獲得感，感覺總理所講的，像公共服務(wù)一樣，最后一公里沒有到，就是老百姓，企業(yè)和群眾沒有一種獲得感這樣一種感覺。這個(gè)問題到底出在哪里？我們也在琢磨這個(gè)問題。也許人家減完稅了，他沒減，那個(gè)有問題。所以總理現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)，去年是減稅，把很多赤字都用于減稅方面了。今年還要在減稅的基礎(chǔ)上減費(fèi)，把費(fèi)也減了。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)說有500多項(xiàng)，最后有人說沒有500多項(xiàng)，是300多項(xiàng)。500多項(xiàng)可能是名目上有的，300多項(xiàng)是實(shí)際運(yùn)作的，還是有問題，所以費(fèi)這個(gè)問題還是很重的。
實(shí)際上我們自己的科研人員都可以感覺到，按我們自己的課題來看，一百萬，原來是5.5%的稅，現(xiàn)在營業(yè)稅取消了，改別的稅了以后，6.5萬塊錢，開票，立即把自己的現(xiàn)金拿去交稅去了。如果是企業(yè)的話，那都是活血，你是1000萬的話，比我們那個(gè)還要高一點(diǎn)，我們高校的5.5%改成6.5%還是不多的，他們是20%幾，他們馬上200多萬的錢就沒有了。你想像一下，他的利潤還沒有產(chǎn)生，經(jīng)營行為還沒有發(fā)生，稅金就已經(jīng)交掉了。再加上各種各樣的管制人工費(fèi)，這個(gè)費(fèi)那個(gè)費(fèi)，可能直接的行政管理費(fèi)就是百分之二三十，你的經(jīng)營資金還有嗎？我們自己的感受，對(duì)高校里面自己課題費(fèi)的感受，完全可以感覺出來，何況是企業(yè)？經(jīng)營一個(gè)企業(yè)是不得了的。它的利潤越來越少，企業(yè)好的時(shí)候大家多交一點(diǎn)稅多貢獻(xiàn)就算了，企業(yè)差的時(shí)候，這個(gè)壓力，稍微有那么幾個(gè)稅費(fèi)一運(yùn)作，它就死了，流動(dòng)資金就沒了。
中國網(wǎng):
所以總理在報(bào)告當(dāng)中明確提出，要多措并舉降成本，其中就包括了給企業(yè)減負(fù)減稅的問題。
趙錫軍:
據(jù)我個(gè)人的觀察，跟一些企業(yè)家的交流，也了解他們的一些想法。我跟財(cái)稅方面的這些研究專家也有一些交流和溝通，實(shí)際上可能由于我們稅收制度的改革，還有就是在財(cái)稅管理方面的一些變化，會(huì)造成不同的群體、不同的企業(yè)有不同的感受。比如剛才毛老師講到的營改增的部分，按照測(cè)算減稅應(yīng)該是5000多億，再把其他的算在里面。但是營改增的前提就是你的管理制度比以前嚴(yán)密多了。原來可能是對(duì)于小企業(yè)，報(bào)稅制，另外一些小企業(yè)有一些偷漏稅的等等，現(xiàn)在你要獲得減稅就必須要規(guī)范，要規(guī)范所有的東西都要開票。這樣這個(gè)結(jié)果，原來報(bào)稅的可能會(huì)增加一些成本。原來偷漏稅的不行了，他要獲得這個(gè)減稅的待遇，他就必須得去弄規(guī)范了。這個(gè)可能是剛剛開始的階段，他會(huì)有這個(gè)情況出現(xiàn)，有這個(gè)效應(yīng)。
楊團(tuán):
我們算的5000多億，是不是其實(shí)并沒有減？就是一個(gè)數(shù)字？
毛壽龍:
表格上減了，工作的時(shí)候沒有感受。
趙錫軍:
他們沒有感受，但是就是一些大的行業(yè)，因?yàn)樗鼈儽緛磉\(yùn)作就規(guī)范，就沒有這個(gè)問題了。管理能力的提升有要求的，要享受這個(gè)，就要提高自己的管理能力。對(duì)于中小企業(yè)、個(gè)體企業(yè)等等，確實(shí)是有一定的壓力。
毛壽龍:
原來我們很多地方政府都是一種放水養(yǎng)魚的政策，都是睜一只眼閉一只眼，有一些開了國稅的票，地方稅就算了，交了地方稅，國稅就算了。從治理結(jié)構(gòu)上來講，增值稅比營業(yè)稅要嚴(yán)格得多。
趙錫軍:
是鏈條式的，一環(huán)一環(huán)，哪一個(gè)環(huán)節(jié)成本多少，增值多少，你如果算不清楚就多交了。
中國網(wǎng):
以前規(guī)范的話，這個(gè)方面感覺比較明顯一些。
楊團(tuán):
NGO等社會(huì)組織，凡是叫做民辦非企業(yè)單位的都有營業(yè)稅。
毛壽龍:
是5.5%，現(xiàn)在是6.5%。
楊團(tuán):
這個(gè)營業(yè)稅也是很麻煩的。去年有一個(gè)很重要的亮點(diǎn)就是出臺(tái)了《慈善法》，是去年“兩會(huì)”的時(shí)候?qū)ｉT通過的。但是這個(gè)《慈善法》之后，要有一整套的配套文件。《慈善法》講了，民非改成社會(huì)服務(wù)組織，而且是要免稅的。但是問題是它后面的配套措施，屬于這個(gè)稅法的這一套措施，到現(xiàn)在都還沒有出來。所以這樣明擺著，《慈善法》是一個(gè)利好的，其實(shí)跟大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新是相關(guān)的。你成立這個(gè)NGO組織，社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)，一方面支持了發(fā)展，另外也解決了就業(yè)。但是現(xiàn)在就成了問題，也就是說最近我們發(fā)現(xiàn)，去年新增的登記注冊(cè)的社會(huì)組織數(shù)量不太多。按理講有這么一個(gè)利好消息，有《慈善法》，又要減稅等等，應(yīng)該組織增長很快，但是做不到。
毛壽龍:
有很多稅收的問題，我們仔細(xì)體會(huì)就是這樣。比如說我們的物業(yè)費(fèi)，按道理是直接用于小區(qū)的服務(wù)，那就不應(yīng)該交稅。但是我們這個(gè)物業(yè)費(fèi)直接交給物業(yè)公司，他們一開票就變成了公司收入，不就交了稅了嗎？還有很多這樣的方面。
楊團(tuán):
所以從中國稅賦這個(gè)角度，要全局來看，怎么跟“雙創(chuàng)”，怎么跟以人民為中心的這樣一個(gè)發(fā)展的思想能夠合套，還有很多事情要做。
毛壽龍:
還有很多政府管理的問題。
中國網(wǎng):
還有很長的路要走。
楊團(tuán):
政策上關(guān)于稅負(fù)要好好地研究。
毛壽龍:
有關(guān)系的細(xì)節(jié)。
中國網(wǎng):
剛剛?cè)焕蠋煻继岬搅嘶ヂ?lián)網(wǎng)的問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+融入到了各行各業(yè)當(dāng)中。我們也看到，在今年的《政府工作報(bào)告》中再次強(qiáng)調(diào)以創(chuàng)新引領(lǐng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。我們發(fā)現(xiàn)，近兩年來，國家一方面大力推動(dòng)發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)等虛擬經(jīng)濟(jì)，另一方面，特別是近來又非常強(qiáng)調(diào)夯實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。報(bào)告中的這一部分內(nèi)容是講實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，但其中也講到互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算等新的業(yè)態(tài)。怎樣看待新經(jīng)濟(jì)形態(tài)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系？對(duì)于科技創(chuàng)新和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合，在這個(gè)過程中，還有哪些因素需要我們關(guān)注呢？請(qǐng)三位老師分別談?wù)勛约旱年P(guān)注點(diǎn)。
趙錫軍:
我的觀察主要是集中在金融領(lǐng)域里面，我們剛才講到了互聯(lián)網(wǎng)金融這一塊的發(fā)展是非常之快的。但是由于管理方面、從業(yè)者自己的能力方面的種種原因，出現(xiàn)了一些問題。在去年的時(shí)候，在互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)領(lǐng)域里面有10多個(gè)部委綜合進(jìn)行了治理，從制度建設(shè)方面、從市場(chǎng)規(guī)范方面做工作，讓互聯(lián)網(wǎng)金融相結(jié)合的部分能夠有一個(gè)好的監(jiān)管、好的制度安排，同時(shí)能夠凈化它的環(huán)境，讓這個(gè)新的業(yè)態(tài)有好的市場(chǎng)運(yùn)作環(huán)境，讓它能發(fā)展。
因?yàn)楫吘惯@個(gè)領(lǐng)域里面有些可能從業(yè)者，有些從業(yè)機(jī)構(gòu)，原來可能是從事金融活動(dòng)的，他有這方面的知識(shí)，知道金融風(fēng)險(xiǎn)、金融活動(dòng)管理帶來的問題。但是有些他不是從事這個(gè)行業(yè)的，有些是從事技術(shù)的，互聯(lián)網(wǎng)、計(jì)算機(jī)、信息技術(shù)轉(zhuǎn)過來的，他對(duì)于金融要求的制度的東西不是很了解。有些是魚龍混雜的情況，就會(huì)帶來各種不同的結(jié)果。所以在這個(gè)領(lǐng)域里面，對(duì)創(chuàng)新我們肯定是要提倡，要推動(dòng)，要支持。但是在創(chuàng)新過程中間，特別是跟傳統(tǒng)的一些產(chǎn)業(yè)相結(jié)合的時(shí)候，你要考慮到這個(gè)產(chǎn)業(yè)所隱含的風(fēng)險(xiǎn)，特別是在金融方面，你要有所控制。
其他的領(lǐng)域里面也有類似的情況，無論是跟創(chuàng)新，或者是跟互聯(lián)網(wǎng)，跟別的傳統(tǒng)行業(yè)相結(jié)合，也有一些新的要求和變化，既要能夠把傳統(tǒng)的部分融入進(jìn)來，又要體現(xiàn)出新的技術(shù)方面或者是其他方面的特點(diǎn)，都有這個(gè)情況。所以我覺得這是一方面，我們這個(gè)報(bào)告里面，我非常贊成，也講到了這一點(diǎn)，我們要容納傳統(tǒng)的，也要容納新型的東西。
毛壽龍:
新經(jīng)濟(jì)我覺得一個(gè)最大的特點(diǎn)，就是其中有一部分是新的，有一部分是非常傳統(tǒng)的。比如說最近的共享單車就結(jié)合了很多新的東西，比如說像GPS模塊就是新的，還有手機(jī)支付這個(gè)也是新的，包括里面的融資模式都是新的。它里面有幾個(gè)傳統(tǒng)的東西，我們騎自行車出行的模式是陳舊的。很多人都不騎自行車了，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)大家都開始騎自行車了，很方便。之前為什么不騎自行車了？買個(gè)自行車就被偷走了。另外空氣比以前好一點(diǎn)了，現(xiàn)在大家都開始鍛煉身體了，因?yàn)樵絹碓脚至恕Ｋ赃@幾個(gè)需求，使得我們傳統(tǒng)的騎自行車的模式又變得時(shí)髦起來，而且條件也具備。再說了，五毛錢，一塊錢也不貴，比丟自行車要好，所以這個(gè)又活了。很多人還是會(huì)計(jì)算的，299塊錢押金，350塊錢押金，再加100塊錢可以買一輛很好的車了，有人還是不喜歡這樣。但是畢竟共享單車給人提供了很多的方便。現(xiàn)在不像以前，以前是騎車出去，騎車回來。現(xiàn)在是騎車到地鐵，或者是開車，放到哪里再騎一個(gè)自行車。我本來今天想開車過來，后來我在路上想，應(yīng)該騎一個(gè)自行車。這個(gè)里面還組合了一些陳舊的行業(yè)。比如說鋼鐵業(yè)，產(chǎn)能嚴(yán)重過剩。大家都不買自行車了，現(xiàn)在都向娛樂自行車方面發(fā)展，就是高端的自行車，越來越貴的自行車，但是那個(gè)產(chǎn)量非常有限，特種鋼，很精，是折疊的，那種自行車需求非常有限。但是現(xiàn)在共享單車出來以后，傳統(tǒng)的單車，二三百塊錢，一二百塊錢的那種自行車出來了。還創(chuàng)新了一種新的、維修比較方便的自行車，價(jià)格高一點(diǎn)，兩千塊錢，那個(gè)就是一種新技術(shù)和新發(fā)明。所以自行車有了一些新的創(chuàng)新，還有一些傳統(tǒng)的產(chǎn)品又推出來了，就是專門以交通為基礎(chǔ)，不是以炫耀、運(yùn)動(dòng)、玩酷那種模式的自行車業(yè)態(tài)，新興的業(yè)態(tài)又回歸傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)。所以我覺得因經(jīng)濟(jì)這個(gè)東西，不同行業(yè)有不同的表現(xiàn)，你一開始先用管的方法把它管住的話，那就發(fā)展不了了。這里面有一個(gè)新的業(yè)態(tài)就是融資業(yè)態(tài)，這個(gè)押金到底算什么呢？押金能不能有保險(xiǎn)呢？我350塊錢過去，你給我免費(fèi)用一年，我這個(gè)投資回報(bào)率是怎么計(jì)算的呢？和你的那個(gè)企業(yè)的虧損、盈利，企業(yè)怎么算？
趙錫軍:
這個(gè)存在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，這個(gè)押金被挪用了怎么辦？這么多人。
毛壽龍:
肯定會(huì)被拿去。
趙錫軍:
這就是一個(gè)空白點(diǎn)了，對(duì)這個(gè)的管理要有。
毛壽龍:
這是底線的問題，是非法集資還是什么？向散戶籌集資金，還有別的押金，比如說你存了100，還是一個(gè)押金，我們那個(gè)理發(fā)也是這樣，錢存進(jìn)去，過兩天他跑掉了，也是一種風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)東西很集中，10個(gè)城市，20個(gè)城市，都集中在那里。幾百塊錢一輛車，再加上其他的10個(gè)億，幾個(gè)億這種，風(fēng)投又進(jìn)來了。新經(jīng)濟(jì)打破了原有的投資模式，投融資本身的盈利點(diǎn)在哪里，他們自己都不知道。現(xiàn)在就指著上市了，上市就發(fā)財(cái)了，這個(gè)框架本身就是這樣。現(xiàn)在你去騎自行車不用花錢了，我最近騎自行車都沒花錢，一結(jié)算就是0元，我的押金在里面了，我喜歡這個(gè)東西，我研究研究，我押金送給他們都沒事，我寫一篇文章稿費(fèi)就賺回來了，盈虧模式是不一樣的。所以自行車?yán)锩嬗泻芏嗟膯栴}，騎車是消費(fèi)模式，我350塊錢是消費(fèi)模式，什么是消費(fèi)模式？消費(fèi)是我不要盈利的，我看一個(gè)電影要寫影評(píng)的，50塊錢看電影就是投資。所以現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)，投資規(guī)律、消費(fèi)規(guī)律都搞不清楚了。
楊團(tuán):
新經(jīng)濟(jì)也很有意思，馬云原來做電商，他覺得農(nóng)村是一個(gè)巨大的消費(fèi)市場(chǎng)，農(nóng)民現(xiàn)在也是消費(fèi)者，怎么想辦法讓他們能夠買到便宜的東西？所以他就一下子花了兩年時(shí)間，把他的阿里巴巴全都鋪開了。鋪開以后他就發(fā)現(xiàn)，因?yàn)樗皇切屡d業(yè)態(tài)，沒有和傳統(tǒng)的業(yè)態(tài)結(jié)合，所以就大大的虧本。為什么？因?yàn)樗淖詈笠还锝鉀Q不了，物流解決不了，到農(nóng)村和城市不一樣，路程都很遠(yuǎn)。
毛壽龍:
那個(gè)成本太高。
楊團(tuán):
所以他們虧了好幾年。
趙錫軍:
將來要靠無人機(jī)。
毛壽龍:
那個(gè)價(jià)格更貴，要有電費(fèi)，是充電的。
楊團(tuán):
農(nóng)村以前是供銷社，現(xiàn)在變成一些網(wǎng)點(diǎn)，老百姓是自己花錢，自己把貨進(jìn)進(jìn)來，然后來賣。現(xiàn)在連老百姓這個(gè)人都沒有的話，他就得花大價(jià)錢，把城里的這些人給他很高的工資，要花很高的物流費(fèi)，你說他虧不虧？
趙錫軍:
不經(jīng)濟(jì)了。
楊團(tuán):
他太虧了。所以后來他想了一個(gè)辦法，我覺得很有意思，我在農(nóng)村的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，他就跟農(nóng)村里面的婦女簽協(xié)議，就變成你是我馬云的合伙人，你5千塊錢押在我這兒，我負(fù)責(zé)給你培訓(xùn)，再給你一個(gè)電腦，然后教給你這一套，讓老百姓到你這個(gè)小店里面來買東西。這樣實(shí)際上他也不付這個(gè)婦女的錢，只是簽一個(gè)協(xié)議，是合伙人。這個(gè)物流基本上也由其他的公司承擔(dān)。
毛壽龍:
從雇傭變成合伙人，你想他變成投資者了，原來是勞動(dòng)者。
楊團(tuán):
整個(gè)制度就改了。
中國網(wǎng):
角色徹底發(fā)生了改變？
楊團(tuán):
他有很多的方式，也包括和政府合作，讓政府出錢，政府出一百多萬，搞很多點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)他一個(gè)錢都不出。
毛壽龍:
從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，傳統(tǒng)的企業(yè)變成了新業(yè)態(tài)的企業(yè)了，都是合伙人。
楊團(tuán):
這種新業(yè)態(tài)的企業(yè)跟傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的某些部分結(jié)合，然后形成一種半新半傳統(tǒng)的方式，其實(shí)這個(gè)路子我覺得是有戲的。后來供銷社改革，我們?cè)谧鲟l(xiāng)村的綜合農(nóng)協(xié)的時(shí)候也在考慮，馬云是新業(yè)態(tài)加上一點(diǎn)傳統(tǒng)，我們?cè)趺醋屇莻€(gè)傳統(tǒng)加上一點(diǎn)新業(yè)態(tài)？就是從不同的角度出發(fā)，但是都向?qū)Ψ阶哌^去，吸收人家對(duì)方好的東西，這樣整個(gè)的發(fā)展就會(huì)跟以前不一樣，就等于有了新動(dòng)能。所以這些部分，這個(gè)新技術(shù)來了，很多已經(jīng)發(fā)生的問題都不是壞事，你發(fā)現(xiàn)了問題以后就改進(jìn)，馬云原來虧，他現(xiàn)在就不虧了。
中國網(wǎng):
新興的跟傳統(tǒng)的結(jié)合起來，可能才是一個(gè)最優(yōu)的方案，彼此都往前走一步，能夠縮短這個(gè)距離。除此之外我們也看到，其實(shí)報(bào)告當(dāng)中把就業(yè)、教育、醫(yī)療健康、文化事業(yè)等放在一起，作為民生的內(nèi)容。應(yīng)該說醫(yī)療、教育兩個(gè)領(lǐng)域的改革是改革的難點(diǎn)、重點(diǎn)，改了多少年了，似乎離百姓的預(yù)期還有不少距離。總理在報(bào)告中提出了不少措施來繼續(xù)推進(jìn)這兩個(gè)領(lǐng)域的改革；還有對(duì)社會(huì)保障、社會(huì)治理等方面，也提出了不少措施。三位老師對(duì)這方面內(nèi)容有什么感受？
楊團(tuán):
這個(gè)部分我自己覺得，教育、醫(yī)療、文化，其實(shí)有很多問題是共通的。
毛壽龍:
我們講醫(yī)療、教育、文化，我們看文化，很多畫家都住在一些創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園里面，畫家一邊畫畫，一邊教人，畫畫愛好者又是消費(fèi)者，又是投資者，這個(gè)新興業(yè)態(tài)，我覺得已經(jīng)帶動(dòng)了中國一大批產(chǎn)業(yè)發(fā)展。所以我們不能把就業(yè)、教育、醫(yī)療、文化當(dāng)做一種傳統(tǒng)的東西來看待。過去我們說反對(duì)產(chǎn)業(yè)化，現(xiàn)在看反對(duì)產(chǎn)業(yè)化是對(duì)的——它是公益的。但是不跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合的話，很多新興業(yè)態(tài)都出不來。所以這個(gè)東西，還是要有一種開放的胸懷，新經(jīng)濟(jì)、新型業(yè)態(tài)、新的人與人之間的關(guān)系模式、新的治理結(jié)構(gòu)、新的社會(huì)保障——如果有這些東西，也可以做一個(gè)社會(huì)保障。過去我們家經(jīng)常雇一個(gè)黑車司機(jī)，最后他在我們家那里寫一個(gè)證明，回去還算是一個(gè)靈活就業(yè)。
楊團(tuán):
你那塊基本上屬于就業(yè)，在就業(yè)領(lǐng)域里面我們可以擴(kuò)展各種新興業(yè)態(tài)、各種創(chuàng)造。
毛壽龍:
教育也是一樣的。
楊團(tuán):
在就業(yè)的業(yè)態(tài)里面，有一部分是在醫(yī)療領(lǐng)域里面的，有一部分是在教育領(lǐng)域里的，但是和教育、醫(yī)療現(xiàn)有的體制還不是一回事。它是一個(gè)新生的東西、增量的東西。我們現(xiàn)在麻煩的是這兩個(gè)存量都是老大難，多少年了。
趙錫軍:
這個(gè)問題我估計(jì)將來會(huì)成為我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)改造以后的一個(gè)很重要的問題。因?yàn)槊總€(gè)人都離不開這兩塊，每個(gè)家庭都離不開這兩塊，就是社會(huì)服務(wù)和公共服務(wù)。這個(gè)麻煩不是說我們國家獨(dú)有的，實(shí)際上美國，特朗普上臺(tái)以后，把奧巴馬的醫(yī)療方案都推翻了，所以他們也在反復(fù)。
趙錫軍:
無論是成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是我們發(fā)展中的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都沒有一個(gè)固定的模式，我個(gè)人認(rèn)為還是靈活一點(diǎn)，分門別類，多元化。因?yàn)楸旧磉@個(gè)里面，比如，購買醫(yī)療服務(wù)的這些人和提供醫(yī)療服務(wù)的這些人可能信息不對(duì)稱，這個(gè)存在，那你就需要有一些管理方面的要求，要彌補(bǔ)這個(gè)信息不對(duì)稱帶來的利益分割的不一樣。另外還有一個(gè)就是，大眾要享受的這些醫(yī)療也好，教育也好，這是國家應(yīng)該有強(qiáng)制性的要求，每個(gè)人都應(yīng)該享受。但是對(duì)于那些更加多的附加值的，你私人享受的，比如說我要做一個(gè)什么EMBA那個(gè)，更高端的，那不一定讓國家去掏錢。所以我覺得這些一定要分門分類要進(jìn)行區(qū)分，然后根據(jù)不同的類別來制定不同的辦法和方案。
毛壽龍:
博士生應(yīng)該多加錢，國外的博士生都是拖家?guī)Э诘摹?/p>
楊團(tuán):
這次講了，要加補(bǔ)助，已經(jīng)有了。
中國網(wǎng):
看來國家對(duì)于醫(yī)療和教育這兩個(gè)領(lǐng)域還是非常重視的，并且今后也依然會(huì)是我們改革的一個(gè)重點(diǎn)和難點(diǎn)。這次《政府工作報(bào)告》當(dāng)中其實(shí)也提到，很多跟民生真的可以說是息息相關(guān)、非常接地氣的一些內(nèi)容。比如說總理講到今年要取消手機(jī)漫游費(fèi)的時(shí)候，會(huì)場(chǎng)響起了熱烈的掌聲。整個(gè)報(bào)告中，像這樣很具體的舉措還有很多。作為總理，在《政府工作報(bào)告》中講得如此具體微觀，三位老師怎么看待這種風(fēng)格？報(bào)告中這些具體微觀的舉措，還有哪些給你們留下了深刻印象？
楊團(tuán):
霧霾就是，關(guān)于霧霾講了那么長一段，一二三四五，擺了好幾條，都是很具體的操作化的。按理講，其實(shí)類似這種操作化的，管環(huán)保的局長做報(bào)告都不會(huì)那么細(xì)。但是像這樣的事情，這當(dāng)然不光是總理，這是我們整個(gè)起草《政府工作報(bào)告》的班子，是看準(zhǔn)了民生需求，有哪些特別重要的關(guān)注點(diǎn)，然后把這些關(guān)注點(diǎn)提出來做特別的闡釋，這真的是把老百姓放到了第一位，就是以人民為中心。
趙錫軍:
這個(gè)問題令我想起我在裝第一部固定電話的時(shí)候，上世紀(jì)90年代，還沒有移動(dòng)電話。
毛壽龍:
我們花了5000多塊錢。
趙錫軍:
有初裝費(fèi)，那是行業(yè)慣例，我們花了5000塊錢初裝費(fèi)，就像毛老師說的，不知道是什么名目，就是一個(gè)行業(yè)慣例。
毛壽龍:
然后就給他了。
趙錫軍:
如果說你要裝這個(gè)電話，那個(gè)成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)到不了5000塊錢，在那個(gè)時(shí)候。
毛壽龍:
兩塊錢就夠了。
趙錫軍:
所以行業(yè)慣例，由這個(gè)行業(yè)開始起步階段的一些特殊的點(diǎn)形成的，但是隨著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展和變化，技術(shù)的發(fā)展，這個(gè)慣例是不是可以改變？我覺得完全是可以變化的。
楊團(tuán):
手機(jī)漫游費(fèi)就是。
毛壽龍:
漫游費(fèi)這個(gè)東西一直是呼之欲出，而且實(shí)際上已經(jīng)取消的差不多了。
中國網(wǎng):
今年說要全面取消。
毛壽龍:
那就政府去推動(dòng)一下，的的確確這個(gè)行業(yè)有點(diǎn)問題。
中國網(wǎng):
可能報(bào)告當(dāng)中關(guān)注了各行各業(yè)，不僅是這一個(gè)行業(yè)。
毛壽龍:
所以老百姓有一個(gè)獲得感，這次總理的《政府工作報(bào)告》特別強(qiáng)調(diào)獲得感，因?yàn)楹芏嗍虑檎f政府做得很好，企業(yè)做得很好，但是我們老百姓沒有獲得感。
楊團(tuán):
而且老百姓要參與，你通過這樣一個(gè)報(bào)告，把這些事情都發(fā)布出去了，老百姓點(diǎn)贊也好，或者他提出什么疑問也好，還有什么期望，這都是屬于一種參與，獲得感里是一定要有參與的，既有取得，又有參與。
中國網(wǎng):
所以這樣一份《政府工作報(bào)告》，真的是為老百姓做工作的一份報(bào)告！今天非常感謝三位老師做客我們的節(jié)目，謝謝三位老師專業(yè)而詳細(xì)的解答，再次感謝！
以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，感謝各位的收看，我們下期節(jié)目再見！
（責(zé)編/文字：韓琳；主持：黃婉晴；攝像：王宇迪/李雙江；后期：董超；攝影：趙娜）
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