專訪呂永龍：“可持續城市與社區”項目值得肯定
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中國發展門戶網訊 （李飛 桂俊英）?當前全社會對于環境問題高度關注，面對一系列環境問題和生態風險，我們該如何預防和管理？聯合國環境署編制的“SUC可持續發展城市與社區項目”標準是否能促進和實現可持續發展呢？帶著這些疑問，記者專訪了中國科學院生態環境研究中心呂永龍教授。
記者：作為生態風險與環境管理研究方面的專家，您能否簡單介紹一下，我們國家在生態風險應對和管理方面的現狀？
呂永龍：整體來講，生態風險是越來越多地受到了大家的關注，這是因為環境污染的問題，對人體健康和生態系統健康的影響越來越受到重視。在應對和管理層面，過去我們主要關注量的問題，排放了多少污染物，我們控制一下，就算達到效果了。但現在隨著人們生活水平的提高，越來越多的人會關注到污染會對自己健康水平造成什么樣的影響。比如水環境和質量，越來越成為一個重點的研究領域了。生態風險的應對和管理，就是研究環境改變對生態系統的影響、對人身體健康的影響。要想有效地預防和控制這個生態風險，你就必須進一步加強環境管理，這兩個是密不可分的。
記者：環境管理方面，是否存在一些明顯的問題？這些問題產生的原因是什么？該怎么解決？
呂永龍：環境管理存在的問題是多方面的，其中一個重要的問題是中國的環境政策、法規方面的問題。比如說《新環境保護法》出臺后面臨的幾個問題：首先這部新法可以說是史上最嚴格的，它與過去的法律法規有沖突的部分如何厘清、如何實施需要慎重考慮；其次其它各部門法規也可能與之沖突，也需要協調；最后，可能就涉及到利益相關者之間的利益的協調。
當然，從根本上講，最關鍵的還是在于環境資源的賦權。產權的明晰、生態價值和生態資本的評估等問題都不可小覷。
記者：最近環保部推出綠色GDP2.0版，這會不會對生態環境的改善產生促進作用？
呂永龍：綠色GDP不是一個新概念了，現在已經不能單純地用一個GDP來衡量經濟的發展了，而是應該關注可持續發展目標的問題。聯合國用了好幾年的時間專門成立了一個開放工作組在研究制定可持續發展目標，現在進入到政治協商階段了，各個國家和跨國組織在協商，也仍然存在很多問題，尤其是發展目標的定量問題和可實施性問題。坦率地說，到目前為止，我們還沒有找到一個綜合的指標，既能反映經濟的增長，又能反映由環境污染而帶來的成本和環境資源損耗帶來的損失，這需要很長的時間去探索。
記者：您剛才提到聯合國的項目，我們知道您是聯合國環境署專家組成員，也參與了很多生態風險和管理方面的國際交流與合作。那么您認為中國在國際環境合作方面，處于怎樣的地位？
呂永龍： 首先，我們要明確自己的身份定位，我們是一個發展中國家，要強調發展和發展權，不能只講環境而不講發展。在國際合作方面，中國這二三十年來一直非常活躍，參與了很多國際環境合作項目，包括一些環境管理體系的制度設計、標準的編制、最佳環境實踐、環境技術的交流等，都發揮了很重要的作用。可以肯定地說，中國在國際合作中發揮著越來越重要的作用。 至于發揮領導作用，可能不太現實 ，還沒有到那個階段。
中國是個幅員遼闊的發展中國家，在發展過程中必然遇到很多問題，目前我們還只能盡可能地解決自己的問題，還無法達到發揮領導作用解決全球問題的高度。當然，有很多中國的專家還是活躍的，代表中國積極融入國際體系，發揮著越來越重要的作用。我和你們一樣，同樣希望聽到更多中國專家的聲音。
記者：我們正在與聯合國環境署共同編制一套面向發展中國家的“可持續城市和社區”的標準，從您的角度看，有哪些需要注意的地方？
呂永龍：從中國來說，目前從中央到地方對環境和綠色發展都高度重視，特別是今年還將“綠色化”提升到了國策層面，這是前所未有的高度。但是我們也應該認識到，環境管理不是萬能藥，能解決所有問題。前面我也提到，我們是發展中國家，注重環境是要在發展的前提下的。“可持續城市和社區”，從名稱上就可以看出，這是要注重城市和社區的可持續發展的，并不是一味的要綠色，這非常好。
從標準的編制來說，因為各個國家的環境問題不太一樣，環境問題的特點很不一樣，要非常注意適用性。比如你用歐洲、美國的方法不能完全解決中國的問題。中國發展的現行階段，環境問題都是復合型問題，所以你不可能用發達國家過去的技術方法來解決我們現在的問題。
從發展中國家來說，每個國家發展特點不一樣，面臨的問題也不一樣，所以我們也不能因為標準是針對發展中國家的，就能對所有發展中國家都適用。比如有的國家，經濟水平還處在農業社會，從總體上來說它就是綠色的，沒有那么多工業污染。而中國相對來說已經是個工業化社會，發展比較快，把我們的技術標準拿過去并不能適用。
記者：所以我們的標準第一步是以中國為藍本，先解決中國的問題。第二步要參照亞太地區各個國家進行修訂，第三步才走向世界其它發展中國家。
呂永龍：這是非常好的策略。中國的環境問題是非常復雜的，先解決好眼下的問題、解決好中國的問題，這就是一件了不起的事業。再以中國的成功經驗總結出一些通用性的原則，提供給其它的發展中國家。
記者：如何看待佳粹環境這樣的NGO組織參與聯合國環境署的“可持續城市與社區”項目？
呂永龍：首先很肯定的是，這是一件大好事。中國現在處在快速城市化進程當中，會面臨很多方面的問題，需要更多的企業和民間機構關注和參與解決環境問題。企業和民間機構的參與，對它們本身就是能力建設，是自我的提升。對國家和社會來說，這也是好事情。