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中國訪談，世界對話，歡迎您的收看！在幾天前的7月31日，備受矚目的2022年冬奧會舉辦城市花落北京。冬奧會的舉辦不僅將對我國的冬季體育運動和體育產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來深遠影響，而且北京和張家口的組合也將通過奧運會大力助推京津冀協(xié)同發(fā)展的國家戰(zhàn)略。那么申奧成功將如何促進京津冀協(xié)同發(fā)展進一步向前推進？對于處在“環(huán)北京貧困帶”的張家口來說，冬奧會的成功申辦為其未來轉(zhuǎn)型和發(fā)展又將帶來什么樣的機遇和新的思路呢？本期節(jié)目我們特別邀請到了北京社科院經(jīng)濟研究所所長、北京首都發(fā)展研究院院長梁昊光老師為我們解讀。

梁所長您好，感謝您接受我們的采訪，北京市長王安順在申冬奧陳述，回答問題的時候講到，說北京2022年冬奧會已經(jīng)納入了京津冀協(xié)同發(fā)展這一國家戰(zhàn)略。那么，京張聯(lián)合申奧和京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略的關(guān)系到底有多大呢？

梁昊光:

我認為這次冬奧會申辦成功，以前是北京人民的大喜事，但這次不同了，是整個華北地區(qū)的大喜事。特別是張家口、北京這兩個城市，咱們從電視畫面能夠看得很清晰，這兩個地方的老百姓都是歡欣鼓舞。從這方面來看，申冬奧成功有三大戰(zhàn)略意義或者三大戰(zhàn)略上的收獲。

第一，從早期的單個項目合作轉(zhuǎn)向整體區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略融合。

第二，從地緣經(jīng)濟文化方面的關(guān)系，通過這些活動、大項目的推進走向區(qū)域的融合。

第三，我們從產(chǎn)業(yè)發(fā)展，項目推進階段來看，這兩個城市通過大型標(biāo)志性活動，關(guān)聯(lián)度會更高了，形成開放、包容、均衡的城市發(fā)展格局體系。

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那您能不能再給我們具體分析一下，申奧成功到底能從哪些方面促進京津冀協(xié)同發(fā)展進一步向前推進呢？

梁昊光:

我認為積極的方面主要是有三個。

第一，目前北京面臨“大城市病”的問題，所謂環(huán)境污染、霧霾、沙塵、熱導(dǎo)效應(yīng)等等，城市病的問題特別嚴(yán)重。所以，它第一個積極的意義在于，這些區(qū)域的關(guān)聯(lián)度高了之后，生態(tài)保護形成區(qū)域的聯(lián)動效應(yīng)。環(huán)境的治理肯定不是北京本身的事兒，甚至包含了山西、內(nèi)蒙這些大的區(qū)域效應(yīng)。

河北張家口地區(qū)是北京的生態(tài)屏障地區(qū)，也是生態(tài)保養(yǎng)地區(qū)，它是北京的綠色產(chǎn)品提供基地。所以，這方面來看，積極的效用就是從生態(tài)環(huán)保角度上會通過這種活動得到比較大的提升。

第二，我們所看見的，顯性效應(yīng)比較強的是基礎(chǔ)設(shè)施，要開辦這么大的活動肯定要建很多設(shè)施，并且這次申辦過程當(dāng)中，市長陳述也提到了，北京新建的場館可能就一個，大部分都來在張家口地區(qū)，帶動的像交通、場館、配套設(shè)施這一塊對張家口來說會有大面積的建設(shè)，投資拉動會對這個地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施、就業(yè)、產(chǎn)業(yè)提升有很大的幫助。

第三，產(chǎn)業(yè)的合作，包括公共服務(wù)的體系也可以通過這種大型活動得到大的提升。之前北京和張家口是有很大落差的，因為兩者的經(jīng)濟實力、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)體系都有很大的差別。目前來看，在這種大的活動，京津冀啟動方案的大背景下，早期的低端產(chǎn)業(yè)不僅北京要疏解，河北也在瘦身和轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中。北京在這個過程當(dāng)中會有一些新的創(chuàng)新資源往張家口輸送。舉個例子，中關(guān)村科技園要在張家口建科技園區(qū)，帶去的不只是單個產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)分工包含了方方面面都會帶過去；電子信息、現(xiàn)代制造，依托張家口現(xiàn)有的資源，依托北京的創(chuàng)新資源優(yōu)勢，從產(chǎn)業(yè)分工上，從空間格局上得到更大程度的配置，這是第三個特別積極的意義。

這個積極的意義會同時帶動當(dāng)?shù)毓卜?wù)水平的上升，包括教育資源、醫(yī)療資源、信息服務(wù)資源，通過這些方式能夠達成兩個城市之間關(guān)聯(lián)度高，相互依存度比較高，真正使城市發(fā)展融合形成顯著發(fā)展效應(yīng)。

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今年4月份，中央政治局會議通過了《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》，其中就提到河北的一個定位是生態(tài)環(huán)境保護支撐區(qū)，張承地區(qū)除了保護大氣環(huán)境之外還有一個責(zé)任是涵養(yǎng)水源。其實在生態(tài)和發(fā)展之間，張家口的發(fā)展一直面臨各種制約，您覺得冬奧會申辦和舉辦的這個契機會為張家口未來轉(zhuǎn)型發(fā)展帶來什么樣的機遇和新的思路呢？

梁昊光:

我認為內(nèi)在的要轉(zhuǎn)，就是我們張家口地區(qū)要轉(zhuǎn)，同時通過北京、天津這種大的方式，大的項目對接，大的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，新的技術(shù)輸入，通過這些方式逐步地通過項目的一個個帶動起來。我們又回到奧運會,冬奧申辦成功對這個地區(qū)帶動來說。并不是冬奧會就把整個張家口都建設(shè)好了，方方面面建設(shè)好了，那是不可能的，帶動的是基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)項目、交通體系，這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)甚至地區(qū)發(fā)展基礎(chǔ)。打基礎(chǔ)的同時，我們通過“十三五”規(guī)劃把產(chǎn)業(yè)，把人口，把空間整體都規(guī)劃好。舉個例子說，張家口有很好的旅游資源，包括它的葡萄酒基地等等。但不管是國際的旅游人口還是國內(nèi)的旅游人口，到北京來旅游，游完北京、天津調(diào)頭坐飛機就走了，他沒有這些優(yōu)勢資源轉(zhuǎn)化到河北地區(qū)，到張家口地區(qū)。

我們通過京津冀發(fā)展規(guī)劃方案，我們要把這個規(guī)劃做到底層，做深了，就是我們把這個路線要從天安門、頤和園一直延伸到河北地區(qū)，這是一條線。我們從規(guī)劃上就設(shè)計好旅游資源。

產(chǎn)業(yè)上也是如此。我們在中關(guān)村有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的，我們可以把一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)資源也引申到張家口地區(qū)，張家口地區(qū)做好服務(wù)配套，有條件，有技術(shù)，有能力來做這些承接。這樣把創(chuàng)新資源引進過去，自己的就活了，就打破了，徹底改變了之前的這些低端、前端的產(chǎn)業(yè)。

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，地區(qū)發(fā)展轉(zhuǎn)型，公共服務(wù)的轉(zhuǎn)型都要通過這種方式來對接，這樣就將共同申奧成功這一大的形勢轉(zhuǎn)變成內(nèi)在轉(zhuǎn)型（優(yōu)勢），并且形成可持續(xù)發(fā)展模式和路徑。

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現(xiàn)在有了舉辦冬奧會的助推，那一定會有資金投入進來去改善空氣質(zhì)量，去增強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等等。您認為，北京和張家口的對接可以成為京津冀協(xié)同發(fā)展的一個示范嗎？

梁昊光:

我認為這種示范是很明顯的，并且這種示范是可以擴大化、多元化的。冬奧城市合作申辦成功，我所知道的有幾個大項目也是如此。舉個例子，2019年北京世園會，它也是合作共推的方式。這個項目以北京為主題，同時發(fā)展周邊地區(qū)花卉產(chǎn)業(yè)，綠色農(nóng)業(yè)。因為周邊的產(chǎn)業(yè)有很好的基礎(chǔ)，通過這種大項目的方式，北京是展示區(qū)，張家口、承德、廊坊地區(qū)是生產(chǎn)示范區(qū)，剛才你說的這種示范建設(shè)其實是多種多樣，多元化的。

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您認為未來實現(xiàn)京冀之間的協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，在操作層面還有哪些關(guān)鍵點呢？

梁昊光:

從張家口城市發(fā)展資源條件來看，它本身像兄弟一樣，這個兄弟也不是很富有，它也是處于一個很緊張的狀態(tài)，就像水、能源、資源這些來看，它的也處于緊縮的狀態(tài)（緊資源狀態(tài)），但它又為了保障首都的發(fā)展，這些資源就用的更加謹(jǐn)慎了。

其實在現(xiàn)代經(jīng)濟社會，這種資源配置性的東西是非常關(guān)鍵的，北京現(xiàn)在發(fā)展的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)、優(yōu)勢行業(yè)、國際領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)是非常多的，在這個過程當(dāng)中勢必要有所溢出，在技術(shù)上有溢出，資本上有溢出。溢出過程當(dāng)中首先要考慮周邊這些地區(qū)，周邊這些地區(qū)它成長起來了，就想雄鷹一樣，你的主體強健了，如果你的翅膀不長起來也是飛不高飛不遠的。這個例子體現(xiàn)在北京、河北、天津的關(guān)系上。河北、張家口、承德，包括廊坊、保定這些地區(qū)，北京發(fā)展起來需要這些地區(qū)有更大的發(fā)展，這樣你才能夠飛得更遠。經(jīng)濟的腹地，經(jīng)濟的內(nèi)涵才能夠得到更大的提升。

所以，在這樣的條件下，北京的優(yōu)勢資源就是科技、資本、現(xiàn)代服務(wù)配套，包括法律體系、咨詢體系、規(guī)劃體系，在這樣大的時代背景下進行發(fā)展，冬奧會大的項目帶動下，依靠這些方式深入地融合，深度協(xié)同，起到并進的作用。

我覺得北京政府層面、市場、社會、企業(yè)層面都要有個轉(zhuǎn)變性的認識，它是咱們的兄弟，一家人之間共同發(fā)展了才叫發(fā)展，你個人富不叫富，全家都富了才叫富了，才叫和諧安樂的大家庭，體現(xiàn)應(yīng)該是這么一種狀態(tài)。

我們也是多年的跟蹤研究，從項目合作轉(zhuǎn)向整體關(guān)聯(lián)融合過程當(dāng)中，也面臨著很多的困境。舉個例子，河北的勞動力資源，人員素質(zhì)的問題等等，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過去了它對接不上，其他配套的跟不上，這些也是制約兩者之間產(chǎn)業(yè)分工的一個困境問題。

從這方面來看，河北的這些地區(qū)，張家口、承德這些地區(qū)也要清醒地認識到這些不足問題。因為合作并不是我給你錢你就能發(fā)展起來，為什么達不到很好的效果？因為對接層面是不對等的，要想達到這個程度，河北地區(qū)也要做很多工作，特別是在人力資源、要素配套等等方面做很多工作。

我們看世界上幾大城市群，從我的評估來看，京津冀城市群規(guī)模在全球是排第九位，發(fā)展體系比較完善的城市群當(dāng)中就沒有出現(xiàn)這樣的問題，比如北美五大湖地區(qū)、大東京地區(qū)、倫敦地區(qū)，它為什么能更好地疏解和對接，因為周邊地區(qū)也有很好的軟性的、助推的要素資源，很齊備，你來我就能接受，你來我就能應(yīng)用，你來我就能得到更大的發(fā)展。一兩年是有難度的，也要做好這方面的準(zhǔn)備。

同時，也吸引北京的科學(xué)教育資源，信息醫(yī)療資源過來，不僅是產(chǎn)業(yè)資源、創(chuàng)新資源、資本資源等等，其他的資源我們也要想辦法吸收過去。縮短對接關(guān)聯(lián)的路徑，縮短時間，通過這個方式就會達到一個好的效果。

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好的，感謝您接受我們的采訪！

（記者/責(zé)編：孫婉露 攝像/后期：王一辰 圖片：楊佳）